Re: [假設] 如果清朝官僚多了幾百位"文謙"

[tomasvon (lvye)]

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 又或者對於護法這件事, 他們根本就不在意, 對於袁世凱的看法, 並不
: 是甚麼竊據革命, 而是他是一個對清朝的叛徒. 基本上, 他們認為就算
: 受西方的影響, 也應該學西學, 但他們認為有盲目西化之嫌, 在建立民
: 國的時候有那種強行剪掉別人的頭髮這種行為. 你可以說他們迂腐, 但
: 不見得所謂維新支持者沒有某些僵化的觀念.

科舉的害處﹐不僅是近代史的說法﹐也是廢科舉時社會
的公論。

光緒末年申請廢科舉的奏折﹐是袁世凱和探花張之洞的
聯銜奏折﹐科舉無用論是20世紀00年代知識分子的普遍
共識﹐在這個時間點上維護科舉的不是沒有﹐但人數少
聲音弱﹐被人目為落伍的過氣人員。

要再過十年二十年﹐隨著中國的軍閥混戰﹐特別是一次
世界大戰以後﹐對西方的盲目崇拜破滅﹐才有人鼓吹復興
孔教。

孫大炮搞‧護法‧的時候﹐袁大頭已經死翹翹﹔袁大頭面
對的是蔡鍔樑啟超他們的‧護國‧﹔袁大頭稱帝時候﹐
斥責他叛清的﹐也都是些無足輕重的遺老遺少﹐真正對袁
構成威脅的是共和派----外有蔡鍔樑啟超﹐內有馮國璋
段祺瑞。

: 事實上對鴉片的反感, 有更多是源自傳統儒家思想對鴉片的抗拒, 像「
                      ^^^^^^ 天曉得這個“更多”是怎麼算出來的
: 退想齋日記」中, 就指出吸食鴉片會破壞一個人實行儒家社會所給予他
: 的位置的能力, 讀書人吸鴉片就沒時間讀聖賢書, 婦女吸鴉片就懶於做
: 家務, 這種角色跟我們歷史課本上常說的「白銀外流, 國無禦敵之兵」
: 理論是不同的.                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

這句話不是歷史書上的發明。
1838年鴻臚寺卿黃爵滋奏﹕“紋銀透漏由於鴉片盛行”
奏折中認為鴉片貿易 -> 白銀外流 -> 銀貴錢賤 ->
稅課疲累﹐道光把這份奏折發交各省督撫議復﹐林則徐
的復奏是﹕“煙不禁絕﹐國日貧﹐民日弱﹐十餘年後﹐豈
惟無可籌之餉﹐抑且無可用之兵。”
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
1729年清朝就禁止鴉片賣賣﹐1783年對輸入鴉片﹐進行
沒收和嚴罰﹐鴉片貿易對於中國來說﹐完全是非法的走
私貿易﹔
從1729年第一次禁鴉片﹐到1840年鴉片戰爭爆發﹐百年的
禁煙史和更長的鴉片吸食史﹐足以讓清廷和當時的有識之
士認識到鴉片的成癮性和人身體的損害﹔
1820年﹐包世辰在《庚辰雜著二》中明確指出﹐“鴉片…
其害人不異於鴆酒”(毒品特性)﹐而且購買鴉片的金錢導
致白銀大量外流﹐導致銀價騰貴、市場銀荒。
1828年﹐御史章沅走鴉片貿易每年導致白銀外流數百萬﹐
同年中央下令兩廣總督李鴻賓嚴查鴉片﹐“洋煙不入﹐
官銀不出﹐所全實多”。

在白銀外流的同時﹐清廷還抓狂的是﹐軍人吸食鴉片後
體質孱弱戰力下降﹔1832年﹐中央下令嚴禁各省士兵吸
食鴉片。1833年﹐兩廣總督李鴻賓和廣東提督因“營務
廢弛﹐兵丁吸食鴉片﹐剿瑤兵敗”被充軍新疆。

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◆ From: 120.196.197.20
推 chenglap:沒異議.
推 VegetablBird:呵呵，樓上這回被抓包的太實了
推 pcmangood:何必見獵心喜呢？誰文章能百分百完美？偶有闕漏，被指出
→ pcmangood:後能大度接受，又有何值得酸的地方？
推 pcmangood:t、c兩位板友都討論的很和氣，二樓何苦挑釁呢
→ xboxps33:樓上也別請把氣氛炒熱了  又有誰的推文能百分百完美呢?
推 kuninaka:又有誰能確定百分之百還原真實歷史呢
→ kuninaka:來 泡杯茶 不要為這種事爭執
推 chenglap:事實上是跟我說的沒衝突. 別理那傢伙吧.
→ chenglap:狗嘴是長不出象牙的.
推 MilchFlasche:三樓純粹看不慣有人器量小吧。
推 VegetablBird:我只是覺得如果每次c被t抓包都能認錯就好了
→ VegetablBird:t長于一些史料細節，而這正是c所缺乏的
→ VegetablBird:每次都能這樣自然很好，可惜很多時候人往往拉不下臉
推 chenglap:「呵呵」. 完.
→ chenglap:我從來討厭的不是異議, 而是沒禮貌.
→ chenjo:如果是V先生自己抓包的要HIGH還有話講.別人喝湯在旁喊燙這
→ chenjo:也未免太有志氣了吧（喝茶
推 spock:能否請問一下，既然清廷早就禁止鴉片，英國怎麼傾銷進來的？
推 adst513:他們吵也沒關係 但如果不是為了討論的議題而吵 有傷和氣
→ spock:全部走私也不合理，更不用說林則徐銷毀的那些怎麼來的...
→ adst513:這茶好燙(望著CHENJO大手上)
推 chenglap:這次 tomasvon 君明顯客氣, 對他尊重很自然.
→ spock:還是說，中央政策下達地方中間就無端消失...(正常官場現象)
推 spock:或是，英國人就是囂張，擺明著光明正大走私鴉片進來？
→ tomasvon:樓上spock兄猜測正確 XD
推 Zsanou:清末中央政策很難下達到地方,個人感覺c大與t大的意見沒衝突
→ Zsanou:t大多引用奏折,可以當成當時中央政策與士大夫的公論
→ Zsanou:西學知識份子與大眾各有各的意見,有關鴉片問題也是一片混亂
→ tomasvon:某c經常引述當時的偏門非主流意見﹐當做主流來闡述
推 gfdsa:那隻菜鳥可以直接無視也
→ gfdsa:在一片和諧的狀態下自己跳出來枉作壞人
→ Zsanou:個人覺得奏折能當官方意見,但是否就是當時的主流意見?
→ Zsanou:很多朝代末期所上的奏折與議論真的是當時的主流意見嗎?
→ Zsanou:豈不是無昏君庸臣了嗎?清末也天下太平了....XD
推 kenco:強者的宿命就是：戰！！
→ Zsanou:其實清末大家意見都很多,戰力不下本版鄉民,我戰力不足..Orz