→ chowyc:東軍還有世良田二郎三郎XD 03/20 00:13
基本上來說,"影武者"這種梗通常是好的小說題材,但在真實世界是不可能存在的.
(或可能性非常之低,低到丟一枚銅板會出現第四種狀況----不是頭,也不是字,更不
是豎立在中間,而是裂成兩半,一半是頭,一半是字----的可能性.)
當然,我知道這是惡搞,但關原會戰的結果的確是一個很好的討論議題,只是前提必
須在我們對日本歷史有更全面的理解之下.
推 chosenone:宿命論 或 大歷史 在這版愈來愈分不出來了 03/20 14:50
其實"大歷史"說穿了就是"宿命論",不同的是大歷史並不特別重視德川還是石田誰
輸誰贏之後有何影響之類的細節問題,因為就任何一個大歷史觀的看法來說,不管
德川勝還是石田勝,接下來整個日本甚至整個東北亞都仍然要走進大規律之中,而
當事人不管是否知道這個大規律是什麼,也無法扭轉甚至拖延這個腳步.只是若明
說大歷史就是宿命論的話,那提出這種論點的史學家很難被目前的史學界主流所接
受,畢竟大家都比較能夠接受"時代考驗青年,青年創造時代"的理論,至少這種想法
不管是事實還是迷思,都對當前社會有正面的鼓勵意義在.
所以這兩者分不出來是很正常的,也沒必要硬去分出來.
但在這個版的討論方向,至少就我個人的想法來說,舉凡德川家康若死在關原會戰
的想定(scenario)本身,就跟"大歷史/宿命論"無關了,因為這只是一個枝微末節的
事情而已----儘管對提出這個問題以及聽到這個問題而有所反應的人來說,並不會
這樣想.
首先呢,"德川家康若死在關原會戰",光他怎麼死的,那就是一個很複雜的想定了.
畢竟在此會戰之前,就是德川家康既然已經事先對西軍做好政治工作,石田三成就
註定要被自己人婊的話,那麼德川家康何時死跟怎麼死,那其實已經不重要了----
除非德川軍主力一上戰場就登時崩潰,德川家康陣亡,讓西軍內那些準備倒戈的都
來不及任何反應,這樣子才會跟歷史的實際發展有決定性的不同.不然德川家康在
關原會戰怎麼死,只要德川軍主力仍舊存在,而且德川家的繼承人也不是織田信長
的兒子們那樣的廢材,同時西軍高層仍舊存留戰國時代流行的實力政治舊習,西軍
在未來還是注定會輸給東軍...
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只是Jump覺得河下再畫下去就要進入青年漫的領域了.
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傑米，炸掉它吧。 ⊙▁⊙─ ─⊙▂⊙ 碰到問題，用C4就對了！
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Adam Savage ◤ ︶ ◥◤ ﹨▼∕◥ Jamie Hyneman
ＭＹＴＨＢＵＳＴＥＲＳ ◥ ◤＼◥ by dajidali
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◆ From: 114.42.222.76
※ 編輯: MRZ 來自: 114.42.222.76 (03/20 17:56)
推 dashanew:河下不是專畫接近成人漫的東西?(來亂的) 03/20 18:18
→ dashanew:其實德川那年紀在古代是隨時中風倒地都不奇怪的年紀. 03/20 18:19
推 gfdsa:武田信玄的兄弟們就有扮演影武者的角色。 03/20 18:57
推 gfdsa:其實我的第一項角色就近於大歷史敘事，有沒有狸貓在現場 03/20 18:59
→ gfdsa:似乎不是那麼重要，所以我設定讓軍監本多忠勝上來補位。 03/20 19:01
推 chosenone:少了家康 歷史還是會向前走 有可能是秀忠 也有可能是其 03/20 21:35
→ chosenone:他的外樣大名 不過這裡有不少人好像有非家康不可的想法 03/20 21:36
→ chosenone:就算是影武者 複製人 總要讓家康活下來 奇怪啊奇怪 03/20 21:37
推 gfdsa:"神主牌" 03/20 21:41
推 ThomasJP:有人根本就搞錯重點了,我們就是要說就算他死了又怎樣 03/20 23:25
推 chosenone:我怎麼一直覺得很多人是講家康不可能死 好像沒多少人針 03/21 11:49
→ chosenone:對原PO的"德川家康在關原死亡"來回文 03/21 11:50
→ chosenone:就算死了 還會有家康的影武者 所以家康還是沒死 03/21 11:52
推 gfdsa:那就要看你認為"家康"是個角色還是他本人 03/21 13:13
→ fc01:拿破崙在滑鐵盧胃痛,結果內伊的騎兵直接對英軍正面衝鋒... 03/21 13:29
→ fc01:關原合戰時,秀忠也才21歲,如果家康那時掛掉 03/21 13:34
→ fc01:就算關原打贏秀忠也不見得壓的住下面的人 03/21 13:35
→ indept:家康真死於關原的話,把結城秀康拉回來接班應該比秀忠好吧 03/21 14:03
推 chosenone:樓上這麼搞會讓德川家內亂吧 秀忠真的那麼差嗎 我懷疑 03/21 14:26
→ heavensun:不是秀忠差..是其他大名太強.. 03/21 15:06
→ heavensun:就是家康..關原後也等很久才拔掉豐臣.. 03/21 15:07
→ heavensun:秀忠那壓的下各路大名..島津 伊達 毛利 上杉 沒那容易 03/21 15:08
→ heavensun:個方大名可不像織田群臣服從信忠那樣 服從秀忠 03/21 15:10