→ kani:明代是硬幹蒙古人才建國的朝代 04/18 00:47
→ kani:開國年間打蒙古打好玩的 不太很多時候也沒需要這樣做 04/18 00:47
推 laal:他們不得不打，北元曾統治過中原，而且也沒被漢文化同化 04/18 00:54
→ laal:不把黃金家族打趴，會一直來找麻煩，和親、貿易北元不吃這套 04/18 00:56
→ OmegaWind:因為對手是黃金旺族 04/18 00:58
推 xxray:現在的大陸應該蠻喜歡明代的作風的（逃） 04/18 01:03
推 osolemio:明朝如果跟清朝談判而不硬幹，說不定撐比較久 04/18 02:38
推 digpig:崇禎 "幹 每個都說要打, 要逃比誰都快" 04/18 10:15
推 JingX:底下的人不想進忠烈祠 04/18 12:35
→ rainmaker2:明: 我要一個打十個 04/18 12:40
推 l12:沒有吧 也是有開放邊境貿易的手段的說 04/18 13:10
→ l12:神宗時就有一次想打 但被申閣老擋下來了 04/18 13:11
→ godivan:有個姓袁的主張跟清和談 結果下場是怎樣大家都很清楚 04/18 13:14
推 newnewnew1:確實...明朝是真有骨氣的 04/18 13:43
推 bluewzy:有個姓袁的主張和清和談，結果和談到被后金包圍北京 04/18 15:59
推 Hartmann:北京被包圍也能牽託到和談？袁還真衰，幾百年後都還有人 04/18 16:11
→ Hartmann:要給他硬套罪名 04/18 16:12
→ aaa8841:骨氣很大比例來自崇禎愛面子 04/18 16:16
推 bluewzy:北京被敵軍包圍不關東北軍事一把手的事情，難道是李自成 04/18 18:52
→ bluewzy:害的？硬套罪名，我倒是覺得袁很爽，幾百年后還有人替他脫 04/18 18:53
→ bluewzy:罪，后金軍不是從他督師的遼薊過來的難道是藍貓作祟？ 04/18 18:54
→ bluewzy:通敵與否不說，嘴跑無能這個帽子是摘不掉的。 04/18 18:55
推 aaa8841:皇太極：「任 意 城 門～」 04/18 19:26
推 innominate:和談不符合憤青的思考價值阿~~ 04/18 19:49
→ innominate:東北是大中國神聖不可分割的一部份! 04/18 19:52
推 adst513:我看到有人不懂戰爭呢 04/18 22:56