Re: [問題] 明朝最有骨氣?

[KoujikiOuji (古事記王子)]

: 推 bluewzy:有個姓袁的主張和清和談，結果和談到被后金包圍北京        04/18 15:59
: 推 Hartmann:北京被包圍也能牽託到和談？袁還真衰，幾百年後都還有人   04/18 16:11
: → Hartmann:要給他硬套罪名                                         04/18 16:12
: → aaa8841:骨氣很大比例來自崇禎愛面子                              04/18 16:16
: 推 bluewzy:北京被敵軍包圍不關東北軍事一把手的事情，難道是李自成    04/18 18:52
: → bluewzy:害的？硬套罪名，我倒是覺得袁很爽，幾百年后還有人替他脫  04/18 18:53
: → bluewzy:罪，后金軍不是從他督師的遼薊過來的難道是藍貓作祟？      04/18 18:54
: → bluewzy:通敵與否不說，嘴跑無能這個帽子是摘不掉的。              04/18 18:55

    不是欸，後金兵是繞道內蒙古跑來的。

    有件事很多人拿來說嘴，說毛文龍一被袁崇煥作掉，後金兵無後顧之憂，就長趨
直逼北京去了；這種說法忽略了很重要的一個點：當時後金兵繞道所經之處，原本是
蒙古人察哈爾等諸部的地盤，後金在削弱察哈爾，拉攏其他蒙古部落之前，是不可能
從這邊借道攻明的。反過來說，毛文龍的「扯肘」既然沒有影響皇太極爭奪內蒙一帶
的霸權，他恐怕不是後金侵攻內蒙、繼而進逼北京的整體戰略政略中重要的因素。明
代許多當時人之所以如此議論，很大一部分原因是只看到後金兵臨北京城下，完全忽
視皇太極在內蒙一代的發展所致。

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◆ From: 111.254.215.175
推 Hartmann:推
推 bird09:疑? 這部分我不太懂 是說毛文龍有責任還沒責任?
→ KoujikiOuji:..我也不太懂樓上的問題..
→ innominate:沒辦法,為了打擊想和談的袁,所以只好把毛拉上來當救援
→ KoujikiOuji:哦哦 樓上是這樣想喔 那我還漏了滿重要的一點 要說通
→ KoujikiOuji:好後金的話 毛文龍可是不落人後的欸
→ innominate:那不重要,重點是袁想和談,這個是不被民族主義憤青允許
→ innominate:所以現在就是要先抹黑袁,其他的人只是工具而已
推 bluewzy:樓上想要給袁帶高帽也不用先抹黑所有反袁的吧，就事論事很
→ bluewzy:難麼？你想捧袁，起碼也據出袁高大全的例子來才成。不是把
→ bluewzy:別人罵成憤青，自己就自動立于不敗之地了。
→ innominate:你哪句話看到我想捧袁?...說抹黑這個您不惶多讓阿
推 bluewzy:如果你繼續沒任何有用的話說，那我就不奉陪了
推 ForestGreen:樓上的廢話在我看來是最多的...