Re: [問題] 明朝最有骨氣?

[KoujikiOuji (古事記王子)]

※ 引述《bluewzy (bluewzy)》之銘言：
: 后金的確是借道蒙古，不過借到蒙古就能殺到北京城下了麼？
: 蒙古和北京是不接壤的，中間還隔著“河北省”
: 后金這次入關的路線不是從遼到蒙然后穿越到了北京，
: 在袁勤王之前，后金軍只攻克了遵化，未到北京
: 結果作為督師“薊遼”的袁督師大人回師之后，
: 把可憐的尤世威和劉策從薊州轟到了昌平，密云。
: 結果后金大軍就從督師大人的眼皮下面，“偷越”過了薊州
: 直撲北京。
: 至于蒙古的逐漸親后金，恐怕那就和之前提到的袁督師的和親
: 政策拖不開關系了。
: 有爭議的通敵先不論，崇禎殺袁罪名中，
: 作為薊遼督師的袁，沒五年平遼，結果被敵人“偷越”到北京城下，
: 這一條就夠殺頭了。

    您這些論點我想是從下面這篇文章來的：

    http://www05.eyny.com/archiver/tid-1790018-page-1.html

    裡頭所引的資料比較不好查找，我過幾天再來回。

: 至于不管他是為什麼殺毛文龍，他擅殺大臣這一條也夠掉腦袋了。
: 袁在任幾年，除了匪夷所思的用大炮轟死了努爾哈赤以外，有什麼
: 拿得出手的功績值得后人封他個愛國人士？
: 話說能在那個年代能一炮干掉數里外的敵酋，和被大炮打中還能
: 活上不斷時間的敵酋，都證明那是一段神奇的歲月

    這個我就覺得有點瞎。孟森有寫過〈清太祖死於寧遠之戰之不確〉一文了，您要
翻案的話多少給個證據吧。

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◆ From: 111.254.215.175
→ bluewzy:問題是我真的無法理解，以17世紀的火炮水平，努爾哈赤一個
→ bluewzy:快70的老爺子也不可能上陣肉搏。居然火炮能命中在后面指揮
→ bluewzy:的敵軍主將。如果即使這能用天意人品來解釋的話。被命中的
→ bluewzy:老爺子居然死在了7、8個月后，這后金的醫療能力太恐怖了吧
→ KoujikiOuji:我就說了提證據來 哪條史料有說過直接命中努爾哈齊的?
推 bluewzy:哦，你的疑問在這里，那請問什麼樣的創傷可以讓努爾哈赤在
→ bluewzy:之后還能東奔西跑幾個月，然后才死掉？
→ KoujikiOuji:總之沒有資料說是被炮打中的吧? 寧遠之戰也不是光靠紅
→ KoujikiOuji:夷炮而已
推 Swashbuckler:68歲了就算沒負傷死掉也沒什麼好奇怪的
→ KoujikiOuji:史料是有附註負傷的 但沒有說明是什麼傷
推 bluewzy:所以我在奇怪是什麼樣的傷，可以把努爾哈赤的死跟寧遠之戰
→ bluewzy:掛上因果關系
→ KoujikiOuji:他是在此戰中負傷的沒錯啊
推 bluewzy:但他是不是因此次負的傷而死的呢？老爺子戎馬一生，寧遠
→ KoujikiOuji:喔 有說是被氣死的 一說是疽發於背 其實這兩者有些相
→ bluewzy:之后還一會蒙古一會遼東的，說不定也受傷過？
→ bluewzy:突然想引用星爺的名言了XD
→ KoujikiOuji:關的 火氣會加重病情 這火氣則從寧遠來的囉 倒沒有十
→ KoujikiOuji:足證據說這致命傷是不是寧遠時傷的
推 bluewzy:為什麼火氣不是從之后的蒙古人和毛文龍處來的呢？或者是幾
→ bluewzy:個兒子總吵架給氣的。我倒不是抬杠，只不過看不出來寧遠和
→ bluewzy:他的死真的有明顯的因果關系
→ KoujikiOuji:喔 因為一般的史料是這樣寫嘛 您說的也不無可能啦 不
→ KoujikiOuji:過會惹他老人家生氣的敗仗其他人沒請他吃過吧
推 bluewzy:老爺子又未必是因為敗仗生氣，幾個兒子都不省心，家庭矛盾
→ bluewzy:氣壞了身子也未可知
推 aaa8841:也許兩者都有  但總之是氣死的
→ sneak: 也許兩者都有  但總之 https://muxiv.com