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作者QuentinHu (囧興)
看板DummyHistory
標題Re: [空想]如果以台灣2010年的兵力投入徐蚌會戰 結 …
時間Thu Apr 22 00:12:54 2010
很多東西不是換得到的 舉個例好了 你知道矽晶圓哪來的嘛？ 你確定台灣能作出這個東西嘛？ 這個東西能交換得到嘛 的確有些東西 是台灣作得出來但是因為沒有商業競爭力 所以產業不發達 但是還有更多東西 是台灣作都做不出來的 今天台灣沒有生產矽晶圓 也沒有生產液晶面板需要的原材料 如果在次元台灣內 要生產一個晶片 或是一個螢幕 就要從頭從採礦開始 從化學合成開始 這樣需要多久時間??????????? 而且 這個時程還不能拿歷史上的案例去估計 比方說 資訊科技與網路 膨脹的非常迅速 但當我們想要輸出這個東西的時候 要面臨的首先就是基礎建設的問題 首先 網路嘛 就要拉線 請問當時有誰會作線??? 好 不知道 開始soursing 開規格 招標 要作機房交換機 設備供應商在哪兒? 又要開始找 這一下去不得了 你每個東西都要開規格找供應商 找不到上游供應商 就要"從頭"開始做起 例如上面提到的矽晶圓 你就得生出採礦設備提煉設備 有了這些以後 要再來作晶圓的生產機台 有了生產機台以後 再從六吋晶圓開始試驗起 逐步提升良率..... 問題是現在的機台都是八吋十二吋 科科 請問這樣是要作多久 呵呵 液晶螢幕也是一樣 台灣是有玻璃廠 問題是玻璃廠用的原料? 作LCD要用大量的化學藥劑? 這些東西我們也是跟別人買來的 現在要搞 也不可能今天要明天就生出來 還得從三代面板開始慢慢試製 要多久才會作到六代??? 所以 這中間的投入 換算成美金 不是數以億計能解決的 恐怕是上百兆 因此 科技的輸出 會是緩慢的 至少要花十幾二十年以上 不可能一下子就把最好的通通丟進去 反而是一些基礎工業比較有生存空間 例如石化業紡織業 甚至是農業 都比高科技產業還更具交換的價值 家戶lcd會普及？ 不可能 拿crt的技術去換還比較合理 再來 也是最重要的 要拿科技去換我們要的東西？ 我們需求的東西很基本 但對方的需求呢? 很多東西我們覺得很好 但是對對方不一定有好處 就拿家家戶戶都用lcd TV這件事情來說 首先 訊源怎麼來？ 又 大眾的需求 有膨脹的這麼迅速嘛？ 很多我們習以為常的東西與生活習慣 對古代人都是不可思議 所以根本沒有交換的價值 而且需求的打開並不會如我們想的那麼快速 需求在膨脹前 需要很長的醞釀期 如果一個社會沒有那個需求 就算有技術也沒有用 比方說印刷術好了 如果對古埃及輸出印刷術 埃及人絕對不會覺得有用 因為他們沒有對知識的大量需求 反而他們會比較想知道紙是怎麼製造的 總而言之 比較能突飛猛進的 我認為反而不是高科技 而是社會科學的東西 像是一些管理知識或是科學類的東西如果拿來交換 就會非常迅速有用而且學起來也會比較快 btw 諾貝爾獎應該會廢掉吧 因為會被台灣人洗板... -- 想像一個CASE吧 你穿越了時空 來到三國時代 要幫助孔明復興漢室 你知道光靠冷冰器 蜀漢是打不贏的 所以要作出火炮槍枝 火炮最重要的就是炮管跟火藥 要拿啥作炮管? 要怎麼找火藥? 就算是做出最基本最基本的黑火藥 你也得找到來源 囧 就算是做出最基本最基本的滑膛管 也得有加工機具 很好 現在你知道來源了 可是沒有開採工具 科科 你知道加工機具長什麼樣子 可是抱歉沒有鋼材 更沒有量測儀... 就我看 教蜀漢人民基本的醫學常識 提升出生率降低死亡率 教他們怎樣種田比較有效率 可以提高產量 教他們利用動力紡織之類的 都比作火砲槍枝能來得有效提升蜀漢國力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.105.27.139 ※ 編輯: QuentinHu 來自: 59.105.27.139 (04/22 00:21)
→ fc01:台灣什麼東西沒有,晶圓廠最多吧= = 04/22 00:21
→ QuentinHu:..............囧rz 難道我還得說明半導體製程 04/22 00:24
→ haveseed:其實TSMC還是有6吋的晶圓廠 04/22 00:27
→ fc01:而且前面很多文章都說了,單拿電子業來說,台灣是整個產業都有 04/22 00:27
→ fc01:了不起就是重新開模生產,但是已經在產線上的機台可以繼續work 04/22 00:29
→ QuentinHu:http://tinyurl.com/y6dxqhw 看一下這張圖... 04/22 00:29
→ fc01:基本上台灣因為有打仗的準備所以什麼東西都有自己生的大算 04/22 00:30
推 amaranth:台積電那些是晶圓加工廠,不是製造廠,他們是買晶圓片加工 04/22 00:30
→ QuentinHu:http://tinyurl.com/y8ytm8q 你真的確定台灣啥都有 = = 04/22 00:31
→ amaranth:不過台灣也有晶圓製造廠啊,只是規模不清楚就是了 04/22 00:31
→ innominate:你把像晶研科技這種公司放在哪? 04/22 00:32
→ QuentinHu:請問晶研科技產能多大 = = 04/22 00:33
→ innominate:都次元台灣了,產能要擴大很難嗎?....= =" 04/22 00:34
→ QuentinHu:晶研科技生產晶圓的原材料 是跟誰買的?! 04/22 00:34
→ QuentinHu:那什麼都次元一下 都給台灣玩? 04/22 00:34
→ QuentinHu:你該不會要說台灣也能煉出JP-8 戰機零件通通自製 04/22 00:35
→ innominate:你本來是說台灣根本作不出來,現在又改口產能... 04/22 00:35
→ QuentinHu:所以IDF照飛? 我說 光是IDF用的輪胎跟剎車 台灣就...... 04/22 00:35
→ innominate:我前文就說過了,台灣不是做不出來,是成本跟品質問題 04/22 00:36
→ QuentinHu:作不出來阿 我問你原材料往哪裡買???? 04/22 00:36
→ innominate:是現在作出來無法跟外國廠商競爭 04/22 00:36
→ QuentinHu:作矽晶圓的原材料 就說這個不說別的 = = 04/22 00:36
→ innominate:國際貿易是假的嗎?照你的說法什麼東西都不用作啦 04/22 00:37
→ QuentinHu:次元台灣裡面跟誰貿易? 我們要買的東西就一定有人賣? 04/22 00:37
→ QuentinHu:先不提拿什麼去換 重點是一定有人賣嘛???? 04/22 00:39
→ QuentinHu:石油啥的還好 矽晶圓原料194X年我還真想不到哪裡有生產 04/22 00:40
→ fc01:能買到石油鋼鐵之類的原物料後面台灣自己有鍊鋼廠鍊油廠自己 04/22 00:41
→ fc01:處理就好 04/22 00:41
→ fw190a:產能很大做一堆電子產品，結果市場根本沒那需求??? 04/22 00:41
→ QuentinHu:而且最重要的恐怕還不是產能 是沒有需求...... 04/22 00:42
→ fc01:矽晶原原料不就沙子去海邊要多少有多少= =,貴是貴在養晶吧 04/22 00:42
→ innominate:你又把中美晶放在哪裡? 04/22 00:42
→ fc01:需求?一開始賣彩色電視就好,不要說電子業 04/22 00:43
→ fc01:二戰結束時抗生素才剛起步而已,光賣抗生素學名藥,台灣的藥廠 04/22 00:45
→ QuentinHu:所以重點還是在先作有需求的東西吧 = = 04/22 00:45
→ fc01:就可能變成跨國巨獸,我不信那時代被當仙丹的東西大量倒出來 04/22 00:46
→ innominate:明明中美晶就有完整的長晶技術,只是不能跟國際大廠競爭 04/22 00:46
→ fc01:會沒人要 04/22 00:46
→ QuentinHu:矽晶圓長晶只需要用沙子喔.......... 04/22 00:48
→ innominate:工業矽生產量最大的地方在哪? 04/22 01:00
→ innominate:然後你再看看這討論串的標題 04/22 01:00
→ QuentinHu:我只是要回ANDBU558而已.... 04/22 01:04
→ swatteam:Know-How在.就算前面只靠1970年代類比機械招搖撞騙 04/22 01:18
→ swatteam:撐過去以後就是建立台灣標準的時代.... 04/22 01:18
→ andbu558:各位的說法都有根據，我也有考慮過硬體的問題，但是這在 04/22 01:36
→ andbu558:短短一年一定做不出來，但是給五年時間的科技研發加上 04/22 01:38
→ andbu558:研究擴大產能，台灣在那個時代很多方面還是有優勢。 04/22 01:41
→ andbu558:美帝是一定要同盟的，因為太多利益可以交換，貿易也是 04/22 01:43
→ jetzake:...光是去電子材料行隨便抓一把二極體就可以賣到爆炸... 04/22 02:10
→ jetzake:那個年代大多數電子儀器都還在用真空管呢... 04/22 02:11
推 japan428:東西多得很 有時候東西重要的不是組裝 是輸出技術 04/22 03:53
→ Baatar:突然想到 如果臺灣回到六十幾年前 能多拿幾面奧運獎牌? 04/22 04:00
推 japan428:奧運我是沒概念 不過CPBL將會成為世界最先進的職業聯盟 04/22 04:05
→ japan428:這點倒是沒有問題 二戰剛完 美日連球員都掛了不少 04/22 04:06
→ japan428:美國由於Ruth的帶動而在長打上進化 04/22 04:09
→ japan428:日本由麥帥責成GHQ來台考察如何建立職棒制度 04/22 04:11
→ japan428:1951年 參考台灣職棒制度建立的日本野球機構成立 04/22 04:12
→ japan428:(我好像跳脫的有點遠了 冏) 04/22 04:13
推 pubdl:Ruth早在二戰開打前就退休了 04/22 10:19
推 japan428:退休是退休 這裡指的是他帶來的影響 04/22 11:20
推 diechan:CPBL用演技成為1945年的世界最先進的職業聯盟 04/22 11:54
推 jokerson:全世界都以為簽賭買球員是正常現象(誤) 04/22 13:16
推 libratrash:CPBL成為棒球界的WWE，帶動世界表演野球風潮 (咦 04/22 15:36
推 apigboys:為什麼要用買的?? 直接搶不就好了... 04/22 19:11
推 laal:台灣很多東西不是不會做，而是被歐美日的專利卡死了 04/22 20:45
推 laal:次元台灣，在一年前本版就有過討論串了 04/22 20:50
→ KevinR:1F 台灣有晶圓廠, 但是晶圓和機台都是跟國外買的... 04/23 10:08
推 kira925:原PO，台灣不是沒辦法做晶圓，而是品質跟國外有差 04/23 12:05
→ kira925:但是如果放到1948，傻傻的用.25做絕對過的去 04/23 12:05
→ kira925:沒人說一定要拿最先進的32nm去賣 04/23 12:07
推 BillHuang:不要說8008 4004就可以pk美國最先進的ENIAC了 04/23 16:39
推 kira925:其實我在想用BJT兜一兜就可以對打了 04/23 16:43
推 laal:光是古董級的286在60年前那叫超級電腦，次元台灣把資源回收場 04/23 17:31
→ laal:裡的廢棄電子產品都可以當寶來賣了.. 04/23 17:32
推 BillHuang:1976的量產型微處理器效能強過1946的超級電腦 04/23 21:39
→ BillHuang:而且可以量產，耗電量、體積都差好幾個數量級 04/23 21:40