作者zephyr9114 (當我拿起G36衝出掩體...)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 如果日本及時改過向善!!!!!?????
時間Wed May 5 17:51:14 2010
※ 引述《geneabcdef (= =)》之銘言：
: 如果日本當時有了台灣朝鮮之後
: 突然天皇下旨
: 要跟大家和平共處
天皇的旨意要確定它的細節程度，而且天皇的意見很大程度受執政者影響
當時執政者是誰? 要先確定他們覺得能和平共處而不吃虧
當初不就是因為利益受損才往外衝嗎? 能和平共處誰不想?
: 那日本有沒有機會好好統治台灣朝鮮將其更日化
日本統治的台灣還被評過是全世界經營的最好的殖民地勒
: 而且美英蘇各國也沒有對其開戰的理由
英美根本就不想打，只想圍堵，會想發動攻擊的是日本
而既然日本不打，英美就只是繼續經濟跟貿易戰爭
蘇聯? 你不來東北也不會惹到他阿....
: 也不會一堆資源耗在中國戰場
日本會進軍中國的原因不是因為不想要和平想到處侵略，日本雖然是軍國主義但馬糞會激
進不是沒有原因。
=>進攻中國是因為"資源不足"，簡單來說就是宅希所謂的生存空間。
=>資源不足的原因是軍費過高。軍費過高的原因是龐大的軍隊支出，只靠本國跟朝鮮台灣
無法支應。
=>龐大的軍隊是因為日俄戰爭勝利後帝陸狂妄膨脹、軍國路線崛起跟防範俄軍入侵東北。
=>日俄戰爭會爆發是因為對東北資源的渴求，以紓解本國工業化跟糧食問題。
糧食問題的存在從德川幕府建立以來一直存在，日本因此自當時就建立一套永續經營的法
則，包含樹木登記(限制砍伐)、漁場登記(防止濫補)、依照水源限制開發範圍(防止河道都
被引用做農用而乾枯)。問題是當工業化開始，舊有鄉村人口流失、鄉村農業設施老舊欠缺
維修及更新(日本當時農業還因工商政策而倒退)，進一步又有新資源需求(煤、鐵、大量原
木)，資源問題惡化到產生糧荒。
當年盛為流行的殖民地經濟，給了轉機。日本於是去尋求殖民地，從殖民地去蒐集資源供
應本國，甚至把殖民地的基礎農礦業發展的比本國好，日本殖民政策其實是少有的大力開
發當地而且經營很好，但也不代表不會剝削或能完全防止民族運動。台灣先不擱置，朝鮮
跟東北利益是會跟俄國吵起來的，尤其是東北。而如前所述，為了維持殖民地的保護費，
你是必須要其他財源，不然就是放棄殖民地與裁軍，改而走向海權防衛型國家，並以國際
貿易支撐經濟。這不就是今天的日本(笑)? 而這理論在日俄戰爭前就提出了。
: 老美繼續宅在家
老美也很想宅在家
: 英蘇繼續陪阿希玩
是宅希硬要找人玩= ="
: 中國繼續軍閥內鬥或國共內鬥
這是重點問題之一，統一的中國對日本來說是威脅，而當年完成北伐以後的中國雖然還沒
實際統一，但是名義上已經完整許多。按照中國當時的民族情緒，以及國民黨缺乏實際對
手時，日本不介入中國能否保持中國分裂而無法跟日本做地區抗爭，是個很大的問題。
: 日本就繼續挑撥各個軍閥或國共之間的矛盾
作法要說詳細，不要只說挑撥，因為挑撥不成把自己扯進去的狀況很常見。
: 利用東北讓中蘇不合
東北再日本手裡的話一定是先日蘇不和，中國當時又沒多少威脅力，又還沒統一，而列強
除非合作不然常常是自己先為了殖民地分配打起來。另外，當時要是中蘇衝突，中國一定
有人撐腰才敢打，而撐腰的人勢必也會成為一個變數。
: 那日本有沒有機會搞出一個日台朝的小東亞共榮圈勒
沒有日俄戰爭、打輸日俄戰爭、或是突然放棄東北並且裁軍，那"可能"(PLAUSIBLE)啊。
只是前兩個IF的很大，後面無法預測。突然放棄東北我覺得能預測到日本國內會面臨一場
政治上的腥風血雨....，暗殺、政變、恐怖行動甚至是內戰，畢竟馬糞一定不接受，而他
們歷史上不接受的反應就是上述行為。
這裡我提一下佐藤鐵太郎，他寫的<帝國國防史論>有講到日本的國防方針應以自衛優先，
專業並強力的海軍保障和平與嚇阻侵犯勢力，而陸軍的職責僅止於保護大陸殖民地與本國
調度，在文章中他甚至用了"專守防衛"一詞。
他提到的帝國保護範圍包含了本國、台灣、朝鮮和"關東州"(東北)，在這裡他認為陸軍應
該是用於保護東北和朝鮮免於俄國威脅，剩餘地區應由海軍給予保護。問題是事後諸葛可
看出:
1.當時日本本身勞動力不足、農村問題加上革命的幼苗，迫使日本本國治安維持費增加
2.以陸軍直接確保大陸利益的政策一形成，陸軍在日俄戰爭後承平時期持續提升軍事支出
3.日俄戰爭勝利使帝陸馬糞擴大徵兵(帝海是募兵為主)，佔用青壯年勞動力
4.日英同盟不只導致了日俄戰爭，更奠定了日本將俄國長期視為假想敵的基礎
因此現在看來日俄戰爭後的裁軍勢必要以放棄直接軍事介入東北甚至朝鮮利益為前提，否
則本國缺乏青壯年勞動力和軍費過高衍伸的問題會日益明顯，因為用於防衛東北就很吃力
了。
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古人曰:醒握天下權，醉臥美人膝
某大學生回:後生晚輩甚感讚同，故此
每日與D槽百萬雄師東征西討
每夜與E槽三千佳麗酒池肉林
....
古人:醒醒吧，宅宅!
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◆ From: 140.112.13.116
→ requiem:其實有過宇垣裁軍了，不是if 05/05 19:08
推 ja23072008:宇垣裁軍算嗎?我覺得比較像是縮減軍隊規模和人事支出， 05/05 21:52
→ ja23072008:再把這些節省的經費用到其他的軍事方面。ex:裝備更新 05/05 21:55
談到宇垣軍縮(1925)那也得說山梨軍縮(1922、1923)
一開始是山梨的兩次軍縮，因為日俄戰爭後長期的高軍費支出，使日本財政不斷緊縮。一
戰後由於俄國革命失去原本的威脅性、戰後的國際裁軍潮、財政困難，使山梨兩次的裁軍
(約六萬人)。裁軍並沒實際廢止幾個大單位，而是以改組和士兵復員為主，軍官大多留下
(有點像今天台灣的官多兵少)。原本裁軍的目的之一是更換新裝備提升戰力，但是過去過
高的軍費影響，裁軍僅僅使軍費較為正常，使近代化依舊缺乏經費。
宇垣裁軍的主因是關東大地震重建費用，因此在不影響軍隊近代化的目標下移用經費用於
重建，廢止番號並裁撤軍官去當教官成了解決之道(裁減約四萬人)。
兩次軍縮雖然用於推動近代化，但是日文版WIKI上寫說確實有縮減10%的"陸軍預算"(非總
預算)，但這裡有一個重點: 日本沒退出東北，那遲早會為了大陸利益而重新增兵。
這裡發生的事件導致我認為佐藤論述中保有但後來出問題的"關東州"應該放棄，
....因為1931年9月18日以後，日本軍費又因為一群馬糞而激增了。
※ 編輯: zephyr9114 來自: 220.136.171.143 (05/06 01:37)
→ requiem:1925年裁軍，當年陸軍預算大約一億七千萬日圓，到1927還維 05/06 01:24
→ requiem:類似的數字，27年海軍一億三千萬，兩軍共計三億，當年經常 05/06 01:26
→ requiem:歲入十四億五千八百萬，大概軍費兩成多。此後到昭和六年陸 05/06 01:28
→ requiem:軍軍費維持在兩億五千萬上下，但軍政府下的昭和十一年軍費 05/06 01:29
→ requiem:比前年增加三倍，陸海軍總計達十億多，占全國預算快五十趴 05/06 01:34
→ requiem:這剛好是從倫敦條約退出的年代。這看的出來條約期對軍抑制 05/06 01:35
→ requiem:對軍費的抑制效果，戰間期日本也並非一路維持擴張立場。 05/06 01:36