Re: [討論] 這樣的二戰進程討論

[panzerleader (威廉勒布元帥)]

※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: : 推 panzerleader:陳納德不是老美嗎?魏德邁不是老美嗎?都是老美為何差   05/14 13:40
: : → panzerleader:那麼多???誰告訴我為捨麼???                         05/14 13:41
: 陳納德信奉空軍無雙亂舞﹐米國在三年多裡用上萬架飛機+兩顆原子彈+
: 一票登陸戰才打垮了日本人﹐陳納德覺得自己用幾百架飛機三個月就
: 可以做到同樣的事﹐而史迪威就是他實現這個目的絆腳石﹐所以老陳
: 很樂意和老蔣結盟來對付老史﹔魏德邁﹐那是吸取史迪威教訓﹐於是一
: 忍再忍﹐直到戰後才忍無可忍大爆發﹐結果也變成不受歡迎的人 XD
: 抗戰期間﹐和委員長關系融洽合作良好﹐尊重禮儀的魏德邁給馬歇爾的
: 報告﹕委員長及其追隨者軟弱無能﹐驚慌失措﹐最高指揮部被政治陰謀
: 和虛榮心弄得愚蠢﹐指揮人員對發布命令力不勝任﹐後勤供應工作效率
: 低得駭人…… XD
: 對蔣委員長政府的看法﹐魏、史並無不同﹔區別隻在於如何對待之。
: 而把蔣委員長看成當代幾個最偉大軍事領袖之一的無雙陳天將來說﹐
: 他和魏、史不是同一星球的 XD


有個東西大家可以看一下:

http://river40491720.blog.hexun.com/22166497_d.html

美國胡佛研究院的研究員Keith E. Eiler與魏德邁的訪談

(註:魏未曾偏袒無視國府缺失)

KE:那在你們之間肯定有一些不同意見.

魏德邁(以下稱”魏”):在SEAC(盟軍東南亞司令部)的那些年裡我的確不能回想,我們在同
一個團隊,在聯席參謀長的指導下為同一個目標奮鬥.雖然我親英國,我知道只有少數美國
人同史迪威將軍一起在印度服役.

    後來我到中國後發現要以來自華盛頓一套不同的指示與一個相當異樣的盟軍總司令蔣
介石委員長共事,兩個地理上鄰近的司令部SEAC與中國戰區(包括法屬印度支那)在這種情
況下摩擦不可避免地加重了,儘管如此,我繼續去找上蒙巴頓(海軍)上將以得到合作支持及
一個理解的朋友.

    近來的幾個歷史學家與傳記作者誇大了兩個司令部之間的問題,還暗示我與蒙巴頓的
私人友誼中有兩面派的嫌疑,不過我所知道的是我們的友誼一直延續到他1979年不幸辭世.

KE:中國經常被描繪為西方士兵與外交的死地,或者至少在名譽上,當你從印度飛過喜馬拉
雅去中國戰區司令部接手工作是有疑懼嗎?

魏:沒時間去想這些問題,變化來的太突然,當史迪威將軍被召回國(美國)後,中緬印戰區被
分成了緬引和中國戰區,總統給我的指示是保證中國在這場戰爭中不能垮掉,約一百萬日軍
正在壓迫朝難保夕,痛苦不堪的中國人,如果他們被抽調出,就會到菲律賓或其他地方與麥
克阿瑟或尼米茲(注:美太平洋海軍司令)作戰.

KE:當你到中國時局勢是怎樣的?

魏:令人絕望. 按照現代交通,通訊及工業技術衡量,落後的中國經過七年的戰爭,已經被打
散架了.東面三分之一的國土,包括全部的主要港口及河道都落入了敵軍之手,在一些地方,
百姓還在飢餓線上掙扎.甚至軍隊的武器裝備也是相當地破敗不堪,補給也是捉襟見肘,醫
療器械更幾乎是空白,在到達後我馬上去了昆明一家很大的中國軍人醫院,我沒辦法在一排
排死人中分出那一個是活的,.而日軍又在進犯的路上!

KE:你做了什麼?

魏:一個人肯定做不了什麼.我們的方法非常有限.士氣很低,實際上所有的軍需物資都靠從
印度及緬甸的”駝峰”航線運輸.為了擋住日軍前進的腳步,排除困難後,我們方提出從緬
甸經空中運回了兩個美式訓練及裝備的中國師.幸好他們發揮了作用.

KE:你在中國有兩個職務:美國空軍司令和蔣介石委員長的參謀長,後者包括哪些?

魏:我協助蔣調配戰區內所有的盟軍軍事行動,當我到達時,美國與包括委員長在內的中國
官僚主義的主要關係是緊張的.兩邊都太缺乏溝通與彼此的理解.我的第一步是組成軍事參
謀部.這就意味著美國及中國的各種參謀人員,包括軍事指揮官,後勤軍官,一起解決共同的
問題並召開每日的參謀聯席會議.

KE:蔣介石經常被描繪為腐敗,無能,固執和孤僻等等,你怎麼看他?

魏:在我的眼裡,對蔣的對待非常不公正.人們經常忘記或者沒有意識到他所面臨的龐大的
困難.同我們一樣,某種意義上他受到他過去的影響,受製於他的環境.近代中國的歷史留給他的是對西方懷疑的態度,即便是正式結盟時也是.而且,
中國沒有西方式的軍隊,技術和管理方式.我們一起工作了一會兒後,我發現蔣真誠地希望
在共同的事業上合作.


KE:對日戰爭在1945年九月結束,你怎樣描述當時重慶的所見所聞.

魏:長期的戰爭中斷了中國的經濟,給政府和人民留下了巨大的創傷.日本的投降則帶來的
難以言狀的輕鬆.也帶來了一個光明前途的希望. 蔣是受西方價值觀影響了的,是一個立誓
了的基督徒 每天同我探討他的經濟現代化的計劃,比如蓋學校,醫院,擴展鐵路和公路系統
等等.

    不過中國在二十世紀的多半處於革命的狀態中,這個革命仍然沒有按常規發展,蔣與他
的國民黨和國民政府,表現的是孫逸仙的相對的自由主義並以西方道路為導向.對立的另一
方是由毛ZD所領導的決心奪取政權後依照馬克思列寧主義主義思想帶入現代社會的軍隊.
因此日本侵略的結束並不意味著著和平而是內戰的再啟.

KE:做為這個地區美空軍司令,對於中國內部的爭鬥你的態度是什麼?

魏:美國的政策是避免任何介入中國集團之間的交火,在那場戰爭結束後的一段時間,我們
的政策其中之一是繼續支持建立政府.

KE:那個政策持續了多久.

魏:美國對中國的態度在日本戰敗已經明朗後經歷了一個可以理解的變化過程.當那場戰爭
勝利可以預見時,似乎對我們亞洲大陸的盟友的援助及撫慰以顯得相當的不重要了.國民黨
政府的腐敗與無能已太明顯了,並且這些缺點被美國士兵,記者及其他觀察家們一直加以利
用.與對蔣的能感受到的缺點相比,毛和他山裡堅強的游擊隊被描述為高尚且有希望的.世
界上所有”進步”勢力的號子里正在頌奏著中國”土地改革者”的美德.美國的政策制定
者們也被這個時髦所影響.1945年後幾個月,當中國內部的衝突變得激烈時,美國政府的結
論是中國的和平依賴於一個工作,這就是國共組成聯合政府.

KE:你對這個聯合政府的感覺如何?

魏:我在戰時與GCD人,包括會見毛和會見在重慶偶爾到我的住所來作客的周恩來的交往使
我深信這些人不是簡單的土地改革者.他們的腦子裡滿懷馬克思列寧主義主義意識形態,要
進行革命.他們接受聯合政府只是獲得完全的統治權的一步而絕不是在自由的民主政府裡
分享權利.國民黨知曉這一點也就決不會將權利主動地讓於他們的死敵,希望通過聯合政府
對可能戰爭的解決似乎於我看來是美國政策沒有現實的基礎.

    在日本投降後的幾個月證實了這個觀點.隨著日本在華北及東北政權的垮台,最後幾天
才參戰的蘇聯衝進了東北宣稱了羅斯福總統和邱吉爾首相在雅爾塔會議上同意(犧牲了中
國的代價)了的他們的權利.很快蘇聯違背了與蔣簽定的條約而對中國GCD予以不含糊的支
持,在我的權力及可用的資源的限制範圍內,我繼續援助國民政府對日軍繳械及運送國民黨
軍隊幫助委員長對華北及華東的收復.

KE:這就是你的上司馬歇爾將軍來中國商談組成國共聯合政府的目的?

魏:我在1945年12月到上海機場迎接馬歇爾將軍,他給我看了總統的指示,我表示他所給我
看的任務不能完成.我解釋說國民黨是最強的力量,不準備做任何讓步.莫斯科大力支持的
GCD決心要奪取政權,也不會有任何的妥協.

KE:將軍的反應怎樣?

魏:在我們長久交往中我第一次看出他心情不快,”行吧”,他回答:”會產生作用的,魏德
邁,你要幫我”, 我感到吃驚.不過我重複準備力所能及地幫他,和從前一樣,我準備了我最
好的兩個參謀協助他.將軍總是鼓勵我大聲說話,給予他所有誠實的觀點.但是現在顯得這
個習慣變了.

KE:儘管你們關係不和諧,但馬歇爾將軍建議你出任駐華大使.

魏:那是1946春天,將軍被撮合聯合政府的使命搞得焦頭爛額,我四月份回國治療胃竇,他建
議華盛頓讓我回去接替已辭職的駐華大使赫爾利(Patrick Hurley). 但是馬歇爾將軍改變
了主意,因為當我被提議任命的消息洩露時,中國GCD在會場上大聲地反對,認為我在他們與
國民黨之間不會不偏不倚.

KE:你1946年沒回到中國,1947年返回了嗎?

魏:回去了,形勢已是岌岌可危, 馬歇爾將軍在年初已回美,將兩個武裝集團撮合的努力帶
給他的是失望,據說他的情緒是”雙方吵來吵去,都不得好結果”.正在我們壓迫他們去談
判時,美國對國民黨的援助縮小了.另一方面,蘇聯繼續給中國GCD以公開的支持. 馬歇爾將
軍在1947年被任命為國務卿,順便改變了我曾拒絕的讓我返回中國做駐華大使的建議.幾個
月的時間漫去,中國政策成為美國政治中一個越來越尖銳的問題,在這種情況下,我得到命
令於1947年七月作為杜魯門總統的特別代表回到遠東以復視局勢.

KE:那裡還有希望的跡象嗎?

魏:沒有樂觀的理由.中國的形勢在過去的一年急劇地惡化了.GCD得到了壯大,國民黨政府
的士氣快速下落,經濟一堆爛攤子.似乎很清楚,沒有有力的援助,國民黨政府基本上沒有機
會維持了.不過,問題是我們給他們提供的任何援助是否太遲,以至于不能運到,吸納和使用
.

KE:那麼你勸告美國政府做什麼?

魏:簡而言之,我給總統寫了一個報告勸告美國政府立刻對國民黨政府進行有選擇的經濟與
軍事援助.以阻止蘇聯在東北夯實永久的控制.我也推薦聯合國按照憲章的條約,在那個地
區建立五強託管.

KE;你在建議美國偏袒戰爭的一方 -冒軍事陷入的危險?

魏:只有當我們愚蠢到以笨拙的方式使我們自己單方面應對時才是冒險.我沒有而且絕不會
建議亞洲大陸的美軍在這種情況下予以派用.這方面我們後來在越南犯了嚴重的錯誤.

KE:你從來都不喜歡美軍介入外國事務?

魏:我完全不這樣認為.我的確相信事情發生時美國應該施行軍事行動以對抗侵略者和恐怖
分子.這畢竟應該被少採用.不過,除了和其他有意願相近的人民呼應時(可以).而且如果我
們有遠見,堅強,並積極,派遣軍隊介入的場合當然就會減少.

KE:華盛頓的官員們喜歡你1947年的報告嗎?

魏:顯然不是.我期待被國務卿或總統召集來討論,但是什麼也沒有發生.政府對中國的事採
用了一個”等著瞧”或”任灰塵落下”的政策.我感到失望並醒悟到國務院未能就我提的
託管建議在聯合國採取任何措施.我的報告被靜靜地放置一邊了,它見諸於公眾已是幾年後
GCD接手大陸時狂飆被煽起來以後.

KE:你相信你的1947年勸告,如被採納,能對中國產生不同的的結果?

魏:也許在1947年事情已經不好挽回了,不過我不敢確定.當然如果我們在1945年的戰爭結
束之後就快速反應,我們影響事情的機會就會很大大增加.GCD接手大陸絕不是不可避免的.
我當然花了很多心血的,這個樹樁大,很大,試想,只是試想,1949以後如果還是一個與西方
友好的中國,那世界歷史進程會是什麼.有朝鮮戰爭?有越戰?

KE:將軍,回首你的這段歷史,是什麼理念主導呢?

魏:經歷了太多的國際事務,我有些提不起勁的感覺,想想那些本世紀破壞了世界的戰爭和
危機!我們美國人幾乎沒有了解真實的結果的或者考慮後果的的情況下往往很盲目地捲入
. 我們很情緒化地投入衝突,喪失了成千上萬的生命,花費了幾十億美元,助長對世界與世
界人民製造破壞.然後我們又回去花費幾十億美元幫助重建家園,這不是無意義的循環是什
麼!看看二戰後都發生了什麼?我們只是推翻了一個暴君卻又樹起了另一個!我們只是在軍
事意義上”贏”了戰爭.

KE:可以或者應該做什麼?

魏:美國必須完全變得對將來更有準備並且要對我們管理公眾事務形成共識.隨著人口的增
加,為空間與資源的爭鬥會變得越激烈,火氣也在見長.我們不能全然坐視不顧,任由事情發
展,然後當局勢失控的時候投入軍隊以為解決之道.在事情的發展過程中有很多方法去影響
而非使用軍隊或軍事恐嚇.經濟,外交,文化,心理,和其它太多方法可以使用,依照相當穩定
的遊戲計劃,很有理由希望進程是朝向一個更好的世界而沒有戰禍.

KE:我猜你是講我們應該在那些方法的最大發揮上成為戰略家?

魏:極是!

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僅此給大家參考,
謝謝!

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有的人是台灣偶像劇明星 有的人是德國陸軍元帥兼北方集團軍司令
有的人是俄國內戰白軍指揮官 有的人是來台服務多年的匈牙利神父 但他們皆終歸於塵土.
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→ MilchFlasche:已經造成。
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→ panzerleader:所以我希望某些人不要再以今非古 以勝利者角度論事
→ panzerleader:我相信來日中國共產黨淪為失敗者時 史家對它的評價
→ panzerleader:一定更加的惡劣與嚴苛 1949~1976將被視為中國的
推 chenglap:信我. 到時他們也不會可憐共產黨的.
→ panzerleader:黑暗時代
→ panzerleader:到時換共產黨嘗嘗被打入十八層地獄的滋味
推 chenglap:就算共產黨被打入十八層地獄, 那些憤青只會換邊站.
→ chenglap:他們的思想是西瓜靠大邊. 共產黨不過是今天夠大而已.
→ chenglap:如果當年日本贏了, 他們今天就會高唱大東亞共榮.
→ panzerleader:推老師~!
→ fc01:其實可以註解一下該網頁有原文連結,你給的網頁只是部落格
→ panzerleader:嗯 謝謝!
推 dunntw: 時代的悲劇(合掌)
→ tomasvon:香港袁騰飛老師好 XD
推 TETUO:就像電影"蓋世奇才"中所說的，美國人總是滿懷抱負的介入
→ TETUO:之後卻留下了一堆爛攤子
→ JosephChen:尼米茲(注:美太平洋海軍司令)
推 durant1224:說的好...推推推...^^