推 heavensun:長安向來是重兵看守..走子午谷就想成功..那那麼容易 05/24 11:39
→ heavensun:孔明的看法比較對 05/24 11:39
推 gfneo:史例證明法真的很有說服力呀xd 05/24 11:51
推 treker:夏侯楙其實真的不用跟魏延硬拼 關中那麼大 不只長安一個城 05/24 16:10
※ 引述《huntersa (Negative)》之銘言：
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : 這比喻真妙啊XDD
: : 關於這個陳年舊案
: : 基本上魏延的計畫有幾個一眼就知道是腦殘的部分
: : 首先 戰史上最腦殘的作戰計畫類型就是先預想敵方都會完全照對我方
: : 最有利的方式去行動 並且只有在這種狀況下才可能成功的作戰計畫
: : 關於這種作戰計畫 二戰的日本最擅長了
: : 只要這樣搞 100%都是自滅 完全沒有什麼成功的機會 而魏延的計畫
: : 就是標準這種以幻想為基礎發想出來的計畫
: : 另外請明白古代攻城作戰的難度 漢尼拔都打到羅馬還不敢去碰 其原因
: : 之一就是因為缺乏攻城用具 至於中國城那可比羅馬城還要更難打
: : 長安是可以抵擋10萬具攻城具的大軍圍攻數月甚至年的堅城
: : 面對5000個沒有攻城具的小部隊 白癡也不會棄城
: : (而且越膽小越會躲城裡 膽大的搞不好還會出城一戰被抓到)
: : 所以諸葛亮只要具有正常智力都會否決這個提案
: 古代中國城會難攻嗎? 這點我比較不置可否
: 南朝的陳慶之不就用7000人破了32座城打到洛陽去
: 然後又因為人太少守不住才棄城
: 不可行的原因在於子午谷地勢兇險
: 不要說投石車了，連衝車都沒辦法過
: 到長安的時間也不短
: 一但棧道崩壞只怕賠了夫人又折兵
太和四年（230 年），曹真發兵西討，八月自長安出發，走子午道。
司馬懿順著漢水走，往南鄭。
郭淮走隴右武威、費瑤進兵斜谷道。
曹真軍先鋒夏侯霸，走到興世，在曲谷中安營，蜀軍攻之，戰於鹿角間，援軍到遂解圍。
曹真中軍碰上大雨三十多天，子午谷棧道斷絕，糧將盡。
司馬懿自西城斫山開道，水陸並進，泝沔而上，攻下新豐。來到丹口，遇雨，班師而回。
華歆、楊阜、王肅均勸曹叡撤軍，九月，曹真受詔還軍。
郭淮等人在陽谿被魏延大敗，亦還軍。
天氣不好 棧道壞了 只好退兵 兩邊走子午谷 都不好進攻
354年，東晉桓溫率大軍四萬自江陵出發攻打前秦
水軍自襄陽入均口，往南鄉
陸軍自淅川征關中，桓溫命梁州刺史司馬勳出子午道。
別軍攻上洛，捉到苻健的荊州刺史郭敬，進擊青泥，再破之。
符健派符生、符雄屯於嶢柳一帶以抵禦桓溫，雙方大戰。
符生(獨眼猛將)親自陷陣，殺應誕、劉泓，死傷千數。桓溫軍力戰才擊退符生軍。
符雄與桓溫弟弟桓沖戰於白鹿原，桓沖破之。
符雄改去奔襲司馬勳，司馬勳敗退至女媧堡。
桓溫來到至灞上，符健堅壁清野，桓溫糧草不濟，收三千餘口而還。
怎麼好像只有司馬勳敗退.........
1635年 闖王高迎祥攻佔明朝中都鳳陽，毀了明朝皇帝的祖墳
尹夢鰲、趙士寬戰死，張鶴鳴被殺。
之後回師河南，再入陝西。
副總兵艾萬年中伏戰死，曹文詔聞訊大怒，追擊之，亦中伏戰死
1636年 盧象昇敗高迎祥於滁州
高迎祥轉進漢中
九月 高迎祥走子午谷攻擊長安
陝西巡撫孫傳庭(傳庭死而明亡矣。)親自領兵於黑水峪大戰高迎祥
擒殺之。
老實說 走子午谷成功的人 我還沒看過.......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.7.59