Re: [討論] 諸葛亮是政才而不是將才

[chordate (封侯事在)]

※ 引述《rkky (嚕嚕米)》之銘言：
: 根據三國板暴民兄的考據，夏侯楙沒有什麼兵，與魏延不相上下

光是用一個人的考據就有相當問題，
夏侯楙是皇親，又跟曹丕交情好，
他守關中最大據點，西漢故都長安，就一定不給他多一點兵？
暴民兄所持就是他的關中都督沒帶一個州
還有隴西叛變時曾經下令不動，
這些都有人質疑過，第一個史料可能有缺，第二個可能有其他原因，
這都只是間接推測，非直接證據，
暴民兄也「考據」出來過長安附近不適合騎兵移動啊...
況且攻守異體，只是不相上下，恐怕還是守方贏面居多

: 城大沒有什麼兵駐守，那城大堅固的的想當然而的優勢便不復存在
: 因為你城大要守的地方也很多，在缺乏足夠的兵力駐守時，防守會相當薄弱

長安城太大所以不好防守，中國史上有有什麼證據支持嗎？
我是真的在問，非反問。

: 面對無能的夏侯楙，作戰經驗豐富的魏延有的是方法讓他初期作戰失利
: 很多人反問夏侯楙膽小就會逃跑嗎？
: 膽小因為作戰稍微失利，便想棄城逃跑的歷史例子非常多
: 平壤戰役中，葉志超若是能多守幾日，給予日軍的傷亡便能大到讓日軍畏縮害怕

可是平壤之戰日軍本身火力數量就佔優勢，
魏延有嗎？

: 或許甲午海戰連打都不用打，就足以逼日本上談判桌和談
: 葉志超已經是老將領了，就這麼一個老將領都還會怕死
: 更何況是這位怯而無謀，又沒什麼作戰經驗的夏侯楙
: 況且葉志超也不是特例，名將曹仁守樊城作戰失利照樣想逃跑

周瑜可是挾赤壁戰勝之威，兵力很可能有局部優勢，還有吳軍擅長水戰
和補給之便，劉備軍也有幫忙斷曹仁後路，即使這樣都和曹仁打的難分難解
讓劉備趁機定了荊南，魏延有上述優勢嗎？


: 諸葛瞻對上兵力差不多的鄧艾，本來固守涪城不出城，就能讓鄧艾滾回去找媽媽哭
: 但他卻只讓前鋒去打，稍微一失利，諸葛瞻不也照樣棄城逃跑，退守綿竹關

照黃崇所說是要急速進佔險要才會贏

: 比上述三位更加無能的夏侯楙，為什麼就不會逃跑？

夏侯楙留下的是「性無武略而好持生」的紀錄。
由這個來推說他「無能」，一定會跑恐怕有所不足。

而且人的心理最難掌握，就算他很膽小，
難道不會是窩在棉被裡大喊「快把方圓五百里的軍隊都叫來救本大爺！」
你只有問說他為什麼不會逃？諸葛亮就是要問說為啥他一定會逃？
這兩者的差別很明顯。

: 魏延駐守漢中多年，關隴一帶的情報他已蒐集多年
: 夏侯楙是什麼鳥樣，能不能打，他都比諸葛亮清楚三分
: 他只要讓夏侯楙在初期作戰失利，就能製造出情勢，讓他做出逃城的決策

恕我直言，這段講跟沒講一樣，完全只是建立在對魏延的信心上，
非客觀事實的分析。

: 暴民大曾經說過一句貼切的評論：
: 弱國打強國要能翻身，要得是一名魔術師，光是稱職、中規中矩的將領是永永不夠的
: 弱國資源少，要照諸葛亮那樣中規中矩打，就是你打50年，也打不下大國
: 而要比資源、比時間，弱國耗得過強國嗎？

弱國打強國是要做一定的冒險，孔明可能真的是太保守了，
不過子午谷是不是就是該做的那個冒險，還有很大爭議。

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◆ From: 122.116.46.111
推 fatisuya:另外一個思考點是值不值得冒....
※ 編輯: chordate        來自: 122.116.46.111       (05/24 16:19)
→ wolfrains:沒兵事小，沒了魏延就頭大。以後上場就要廖化當救援了
推 QuentinHu:樓上沒錯 丟兵的重要性畢竟還是不如丟將...
→ boman:養個大將不是用來供奉的，就是要用在像子午谷這樣的
→ boman:場合，不然要來何用。
推 amaranth:用在子午谷場合?天哪,有人養大將是用來丟水溝的嗎..-__-.
→ amaranth:大將是用來好好利用,不是用來梭哈賭手氣的好嗎
推 fatisuya:顯然有人連“千軍易得，一將難求”都不懂.....
推 aaa8841:推樓樓上  他是丟山崖
→ isawei:樊城和江陵...應該不是同一座城。