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實際的條件我不清楚 但是根據演義或是遊戲的話走子午谷應該不是完全不可能成功 「諸葛亮生平謹慎,未敢造次行事。若吾用兵,先從子午谷逕取長安,早得多時矣。」 演義的話司馬懿自己都這樣講了,可以想像成以他對長安防務與守將能力綜合觀之, 奇出子午谷拿下長安不是不可能。 遊戲的話,魏延的計畫可以變成,對方守將智力偏低,來用個混亂之後猛攻突擊一番, 說不定可以拿下長安。 總之回到現實,我覺得出子午谷到底多有效,其實取決於"奇"字,也就是這一舉動到底 有多少出乎敵人意料,並且能產生什麼戰果。 假設魏軍在子午谷沒有先期哨戒,或者僅到一兩天行軍距離才能通報到的話,那麼蜀軍 到達時說不定魏軍還在混亂準備中,這時特別容易用計,考驗的是主將的臨機應變能力 ,而以魏延的情報搜集說不定讓他足以認定這可能成功。 計的話,如果魏軍全無知覺,則只要派精兵喬裝百姓入城,再裡應外合製造混亂。 若魏軍已知,還有機會用假援軍,假通報之類的(至少演義中常見效XD) 最後若魏軍準備妥當,還有一招就是在附近騷擾或故意示弱誘敵軍出擊,再趁亂取勝。 PS古代巷戰對精兵一方應該有利很多才對,也會產生很多心理效果 這計畫的實行條件可以被確實掌握的只有哨戒與交通。難以掌握的是主將能力與守軍訓練 度。以我們現在的角度大概只能從前面的條件不合來論證這計畫不可行了,但都有人強行 穿越阿爾卑斯山打仗了,還兩次。至於後半部,其實真的很難說,我們沒有那個實驗數據 說明古代戰爭中影響戰力的各種因素,就算有也不知道當時到底是怎樣。 另外這計畫的失敗的嚴重程度也會因為進行程度和判斷有很大差別,比如說子午谷走一半 發現魏軍探馬已經回報,那這時回家那些兵也不會自己摔落山崖而死吧。就算出谷才發 現戒備森嚴,原路走回去,也只要留一些兵守棧道。甚至用計攻城失敗,除非對手強到能 把谷口堵住(蜀軍也可以留些人馬守那裡),否則這精兵不太可能全部有去無回,頂多就是 短期沒辦法參與諸葛亮的戰役而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.240.222 ※ 編輯: fw190a 來自: 118.168.240.222 (05/24 20:31)
chordate:魏延的子午谷之計可是要在山路強行軍10日 05/24 21:36
chordate:還要要求探子走快兩倍隱密給魏延完整的情報思考要不要回 05/24 21:37
chordate:頭,恐怕有點太樂觀了 05/24 21:38
chordate:李愬雪夜襲蔡州,還是得利於抓到降人的情報 05/24 21:40
soaringfish:那鄧艾呢......? 05/24 22:06
Hartmann:樓上,鄧艾那次成功,靠的是好運氣 05/24 22:06
airmike:即便以奇兵奪長安 以當時的蜀軍人數能守多久 補給若是力有 05/24 22:07
airmike:未逮 那占領長安不等於統治長安 諸葛打回票的原因恐怕不只 05/24 22:08
airmike:這本身極其樂觀的戰略計劃 05/24 22:09
fw190a:我說的探子是魏軍的,是說若被發現後臨機判斷徹軍 05/24 22:31
fw190a:若守軍一開始就是準備來死守的,又人少會比較沒有補給問題 05/24 22:32
fw190a:的確能發揮防守效果,但這就要看攻方有多猛了 05/24 22:33
airmike:但若僅一萬士兵 若無其他戰線的策應補給的通暢 這一萬死守 05/24 22:45
airmike:的結局很難樂觀 05/24 22:46
airmike:而損失一萬良兵對於蜀的全軍力打擊又是不能忽略的 05/24 22:47
labeck:鄧艾打下成都就算贏了,胃炎打下長安魏國會投降? 05/24 22:47
airmike:樓上就是我想講的 長安當時對魏已經不是政經軍的核心都市 05/24 22:49
airmike:如果只能控制孤島而不是有效占領整個長安後方的腹地 那要 05/24 22:50
airmike:守住對於小國實在不容易 鄧艾破成都 蜀國也就等於完了 05/24 22:51
chordate:魏延的計畫是要孔明也帶兵來和他會合 05/24 22:51
airmike:那這之後就很難說了 後面涼州仍是魏軍 那涼州攻防就成了歷 05/24 22:56
airmike:史分水嶺 05/24 22:56
chordate:涼州的政經情勢對魏來說很不穩 05/24 23:00
chordate:我想要擔心的還是主要來自於魏國洛陽中軍的反攻 05/24 23:01
chordate:魏延還得「順手」吃下潼關才能防住魏的反擊 05/24 23:02
chordate:要不然就是守灞上,不過這就沒把握的多 05/24 23:11
airmike:的確 吃不下潼關連守的地利都沒有 我個人是在想去哪生糧草 05/24 23:21
chordate:魏延的意思是「橫門邸閣與散民之谷足周食」 05/24 23:34
chordate:他認為可以吃長安城的存糧和徵收附近居民的糧食 05/24 23:35
airmike:yes 但若夏侯只是膽小而不是低能 離城前火燒存糧那就只能 05/25 00:34
airmike:只能指望徵糧了 05/25 00:35
boman:突然出現蜀軍,你第一時間一是想怎樣打,一是怎樣跑,你總 05/25 01:23
boman:不會估計到蜀軍在缺糧,知道缺糧你還會跑。 05/25 01:23
chordate:跑的時候想說放個火擾敵難道不行嗎XD 05/25 01:25
airmike:跑的時候不考慮自己留下的戰備? 這的確是丁丁將領才有可能 05/25 01:27
chordate:他也可能只是單純怕對方追來,所以先下令放個火 05/25 01:28
chordate:然後不告訴手下,自己先溜啊,這夠膽小了吧 05/25 01:29
airmike:我的想法也是命前線軍去擋城牆 自己火燒糧倉與要道後落跑 05/25 01:29
airmike:前線軍跑不掉的就當棄子 當然這前提是夏侯不是失憶到只剩 05/25 01:31
airmike:逃跑的蠢將 而且還不可以選擇籠城 等待月餘就會來的援軍 05/25 01:32
boman:權貴子弟何來這樣清醒,聞戰火第一時間開溜就常見。沒有 05/25 01:47
boman:幾萬守軍如何守城,你根本不知道魏延帶了多少人來攻城。 05/25 01:47
chordate:他不用很清醒啊,他只要怕對方追來就好了 05/25 01:50
boman:怕人追就第一時間逃就可以,浪費時間去放火也阻不了追兵 05/25 01:57
chordate:他自己可以先跑,放火是其他人的事 05/25 01:58
chordate:而且您都說他頭腦不清醒了,還會去精算時間嗎... 05/25 01:58
sneak: 我的想法也是命前線軍去 https://muxiv.com 08/13 02:58
sneak: 還要要求探子走快兩倍隱 https://daxiv.com 09/15 23:10