→ discoveryray:魏延子...斷句斷得真好 05/24 23:58
推 PAULDAVID:非常週延,當幕僚的人就應該這麼幹(老闆有政治利害不採納 05/24 23:59
※ 編輯: Hartmann 來自: 114.41.204.41 (05/25 00:08)
推 dreamcity:最後一段讓我想起驚爆13天裡參謀對甘迺迪講打古巴的過程 05/25 00:22
推 andystupid:推 05/26 14:13
許多人以為魏延的子午谷意見考慮的很周到，在下想，那就讓在下舉一個
真正考慮周到的例子來作為對照：（本文可作為tenweli兄13585篇文的意
見補充。又，原文來自三國版8010、8014、8026篇，無關與論戰的部分在
下已刪除）
某L:hartmann 你始終沒回應,請問有哪一篇成功的計劃是包括應變計劃的
,這問題我也問過很多遍了.
來，在計畫中有準備應變計畫的成功失敗案例各舉一個：
成功案例：卡雷會戰中的蘇雷那。
帕提亞軍原本的常見作戰方式是以重騎兵進行震駭衝鋒，而由輕騎兵負責在旁邊
射箭協助重騎兵戰鬥，並當對方陣列被重騎兵衝垮，開始崩潰時，上前協助重騎
兵追殺。也就是說，在帕提亞軍中，輕騎兵扮演的是輔助的角色。
但在卡雷會戰開打後，蘇雷那驚訝的發現羅馬軍並不像他以前遇過的對手一樣，
會受到重騎兵的衝鋒震駭而崩潰，反而依然維持緊密的隊形而不亂。於是他馬上
啟用應變計畫，召回重騎兵，改由輕騎兵擔任主攻，使用不間斷的箭雨壓制羅馬
軍，並消耗羅馬軍的士氣；重騎兵則變成配合的角色，利用羅馬軍被箭雨壓制，
無法整列作戰的機會，接近攻擊（比如以騎槍撞翻羅馬人，再用槍戳死或是讓輕
騎兵靠近射死）。後來的結果就是羅馬遠征軍全軍覆沒，克拉蘇腦袋被拿來當球
踢。
失敗案例：枋頭會戰中的桓溫。
桓溫發動對前燕的北伐時，因為補給路線極長，所以他有考慮到補給線被前燕軍
截斷的可能。因此，他在進兵時擬定一個應變計畫：由豫州刺史袁真另外率軍進
攻石門，建立備用補給線，以備萬一主補給線被截斷時，仍可由袁真控制的這條
路徑取得補給。
開戰後，一開始桓溫進展順利，直到慕容垂這個在南北朝即使不是第一，也至少
可以排入前五的軍事變態接掌前燕軍隊指揮權後，就踢到了鐵板：正面攻不動，
主補給線被截斷，而建立備用補給線的想法也被慕容垂識破，預先派出他最得力
的弟弟慕容德帶軍前往石門，擊敗袁真，於是最後桓溫就仆街了。
這兩例的共通點是：兩者都有原本擬訂的計畫，但是他們也都預期到情況未必會
按照他們預期的發展，所以他們都擬有腹案，已備萬一原先的計畫出現問題時，
他們能採取其他的方法來取勝或補救。
要注意的是，桓溫這個考慮可是非常的周詳，他沒有單純的把勝利寄託在他的指
揮上；也沒有寄託在對手的愚蠢上（儘管他當時是設定對方是愚蠢的，當時沒人
注意到慕容垂的存在），而是很實際的預期自己的計畫可能遇到的問題，然後採
取補救措施。只是很不幸他遇到慕容垂這個變態，所以還是仆街。
如果拿這兩例來和魏延比，則蘇雷那和桓溫都比魏延要高明的多。他們兩人都有
自己的計畫，但也有注意到計畫可能的弱點，並力謀補救。而魏延呢？他只把他
的成功建立在夏侯楙一定會跑，而不去考慮萬一沒跑，或是雖跑但魏軍不退時，
他該怎麼辦？蘇、桓兩人都沒有把成功建立在敵人的低能上，尚且如此謹慎；而
魏延這個把成功可能完全建立在敵人低能的人，卻沒有去想任何一個萬一不如他
預期的應變方式...
隨後某L問：請問計劃提案的內容在哪裏? 我要的是提案本身. 不是要計劃執行.
在下的回覆：
讓我們看一下桓溫在枋頭會戰前，郗超對他第二次建言的內容：
「清水入河，難以通運。若寇不戰，運道又絕，因敵為資，復無所得，此危道也。
不若盡舉見眾直趨鄴城，彼畏公威名，必望風逃潰，北歸遼、碣。若彼出戰，則事
可立決。若欲城鄴而守之，則當此盛夏，難為功力。百姓布野，盡為官軍所有，易
水以南，必交臂請命矣。
但恐明公以此計輕銳，勝負難必，欲務持重，則莫若頓兵河、濟，控引漕運，俟資
儲充備，至來夏乃進兵；事雖賒遲，然期於成功而已。
捨此二策而連軍北上，進不速決，退必愆乏。賊因此勢以日月相引，漸及秋冬，水
更澀滯。且北土早寒，三軍裘褐者少，恐於時所憂，非獨無食而已。」
簡單翻譯郗超的主張：
第一段：
要維持從清水進入黃河補給不易，如果前燕軍不肯會戰，同時派兵截斷我們補給（或
是無法繼續使用水路補給），而我們又野無所掠，這是很危險的。
第二段：（分三個部分）
1.不如立刻以手上的五萬餘精銳大軍急襲鄴城（前燕首都），對方畏懼您（桓溫）的
威名，必然放棄鄴城，逃回遼東關外。
2.如果對方不逃，而是出戰，那麼憑著您的能力及五萬京口精兵，正好可以一戰定勝
負，殲滅對方主力。
3.如果對方龜在城內不出來，那也無妨。反正現在是夏天，百姓都還在鄉間沒有進入
城塞，全部都會被我軍控制，我們不愁沒有補給，這樣易水以南的地方，必然望風
歸附我們。
第三段：
不過您可能覺得這個計畫太過冒險，沒有必勝的把握。如果想要比較穩重的計畫的話
，不如進軍至黃河、濟水南岸，確實控制漕運，等補給累積充分，等到明年夏天再進
軍。雖然這樣慢個一年，但卻可保必勝。
第四段：
如果不採這兩個計畫（指方案一：急襲鄴城；方案二：累積補給等明年攻擊），而是
維持目前的方案（即桓溫方案）繼續往北進擊，就會陷入進不能決戰，後撤又有危險
的局面。而敵軍勢必故意拖延下去，等到進入秋季或冬季時才反擊，而屆時水路運補
將因河水枯竭而斷，且北方很早就開始變冷，如今遠征軍中有大衣的人卻很少，恐怕
到時問題不只是沒有糧食而已。
所以郗超的重點如下：
按照目前的進攻方式，對方必然會給你拖，等到時間進入秋冬後，我們軍隊將困於補
給和寒冷而產生危機。因此我建議兩個方案：
1.立刻全軍奇襲鄴城，那麼對方的反應可能是：
A.對方震於您的威名，必然逃走。
B.如果不逃反而出戰，那剛好我們可以一戰解決他們。
C.如果對方當烏龜，那也沒關係，反正夏天人民不會退入城塞內，我們可以直接控
制，這樣也不用擔心補給問題（可以就地徵糧），那麼，易水以南的地區，必然
投向我方。
2.如果方案一您覺得風險過大，那麼還有第二案：我軍前進到黃河南岸就好。然後花
一年時間累積補給，疏通漕運，確保補給線一定能暢通無阻，這樣，等到明年夏天
再進軍，就有必勝的把握。
好啦，你要的要件全部符合：是提案、被拒絕、有奇襲。
結果桓溫不採納。而偏偏又遇到慕容垂，一眼看穿他的弱點，搶先派慕容德擊敗袁真
，斷了桓溫的第二補給線，再來的發展，就如同郗超所預言。
然後，讓我們拿郗超這個提案來和魏延的計畫作個比較。
郗超這次的發言，可以說是一個作戰計畫提案的良好範本：
1.首先，他指出按照目前方案執行下去可能出現的危機。
2.基於1.的理由，他提出他的方案一，並分析可能出現的各種後果。而且，他儘管也
認為對方會逃（所以他把會逃這個可能列為第一個），但是他也考慮到了，萬一對
方不逃會怎麼樣？而桓溫這時可以做什麼應對，他也有加以考慮。
3.第三，他又考慮到這個計畫畢竟有相當風險，未必會被桓溫接受，所以他又提出一
個穩妥的方案二，以供桓溫參考。
4.最後，再次說明按目前方案執行下去會遇到的危險，以加強說服力。
這裡要注意的是2及3，這是和子午谷計畫有最強烈對比的地方。郗超一樣認為對方是
廢物（在之前沒有人注意到慕容垂這個變態），他也認為使用他的方案，對方很可能
會跑路。可是人的心理是最難捉摸的事情，所以他還是考慮到了萬一對方不跑呢？因
此，他仔細分析了萬一對方不跑可能會出現的情況，然後一一提出他的對策。再來他
又考慮到桓溫也許不願接受這個方案，所以提出一個更安全可靠的方案，讓桓溫可以
選擇。
那麼魏延呢？提出的方案是對方一定會跑。如果不跑呢？不好意思，沒考慮。相對於
郗超的方案，我可以說魏延的方案，是個不負責任的方案。說得難聽點，他是把他自
己和手下一萬人的性命當成兒戲。
一個良好的計畫，可以做出很多的假定，只要合理就行。但是更重要的是，計畫提出
者，有義務分析計畫可能面對的問題，並尋求解決的方法。特別是不確定因素越高的
部分，就應該花上更多的心神去解決，這才是一個負責任的計畫。郗超有做到這點，
而魏延卻沒有。郗超很認真的思考按照現有的條件，面對不同的變局，他可以做什麼
樣的應對處理；而魏延呢？很抱歉，我實在沒看到。
補上8026篇在下再次補充的部分：
我這段要強調的是，作為一個計畫，特別是奇襲計畫的擬定者，你有義務去思考
這些事情：
1.你打算如何達成這個計畫。
2.執行計畫時，你可能會面臨什麼情況。
3.如果遇到這些情況，會產生哪些相對應的問題。
4.針對這些問題，尋求解決之道。（越詳盡越好）
5.這裡面，尤需注意的是：越接近計畫核心、或是越會影響計畫成敗的部分，越要
投入更多的心力來設法排除問題，或是滿足你克服問題的需要。
我舉一個例子，李愬奇襲蔡州。
李愬要奇襲蔡州，他面臨主要困難如下：（當然是史料上不會寫這麼細，這是根據
李愬的處置來推測他的想法）
1.蔡州軍隊比他指揮的部隊多。
2.奇襲首重情報。但對於蔡州軍的情報，他能知悉的有限，特別是最關鍵的道路情
況（唐軍已三十餘年未入蔡州）、軍力部署、軍隊習慣、將領習性，如果僅靠探
子，由於吳家對蔡州地區控制很嚴，能得知的有限，所以他必須另想方法。
3.部隊機動力和偵蒐能力的需要加強。
所以李愬針對這些問題，做出相應的處理：
1.既然對方軍隊多，就想辦法讓蔡州軍主力離開蔡州。於是他自己只攻略最外圍諸
柵，以取得躍出點而止，而故意留下朗山和吳房這兩個最重要的據點不攻下；同
時去信給裴度，請其督率李光顏和田布等人，在正面加強對蔡州軍的壓力。於是
，吳元濟為了對抗北線的壓力，將精兵大量外調（最出名的騾軍即部署在北線）
，大部派往北線對抗李光顏等人，而蔡州城中兵力即因此空虛。
2.針對第二點，李愬的做法是善待俘虜、恩結降將、厚遇探子（包括敵方的）。於
是，有了李祐等的降將加入後，使李愬得以熟悉蔡州的各種情況來完善計畫。而
他們的加入，就成了奇襲能夠完成的最大關鍵。
3.所以他一方面加強練兵，同時向朝廷要求增援騎兵（後來得到2000騎）。
有了這些還不夠，他在開始執行計畫時，還做了兩件事：
1.特意挑了大風雪之夜出發，使敵軍警覺心和偵蒐能力都降到最低。
2.同時以李祐、李忠義降將做為嚮導（前鋒就直接交給他們統率，以方便他們利用
他們對蔡州軍的熟悉，針對各種情況進行應變，也才比較不會迷路），所以才能
沿路未被發現，且能奇襲張柴村的蔡州軍哨點得手。
因此，直到蔡州城下，蔡州軍都未發覺（直到唐軍都拿下內城城牆了，蔡州軍才發
現，可這時城內蔡州軍或死或俘或降，最後吳元濟只能率他的親兵上牙城），同時
，李愬在過程中又做了兩件事：
1.拆毀通往洄曲（蔡州軍北線主要防禦據點）的橋樑，並派兵防守這條及通往朗山
的道路，以備必要時阻擊兩處的回援軍隊。
2.一入蔡州城立即前去董重質（蔡州軍北線主將）的家裡，安撫他們，並交由其子
持信前往洄曲勸降，於是北線蔡州軍全面投降，這也斷去了吳元濟的最後一線希
望。
這個奇襲，是在李愬做出這麼多的布置之後，方才取得成功的。
那麼，再讓我們來看魏延的計畫。從頭到尾，我們看不到他針對問題的判斷，當然
也就更看不到他有採取什麼手段補強計畫可能的弱點。好，如果魏延真的計畫這麼
完善，所有缺點都不至於影響成功；或是他的軍隊有足夠的力量排除一切問題，那
也就罷了。可是呢？事實是這樣的嗎？
從他強調夏侯楙會逃，證明他並不是認為他的實力足以排除一切問題；他的成功希
望，是賭在一個他完全無法控制的因素：夏侯楙的決心，而他就一廂情願的認定，
反正夏侯楙就是會跑，他魏延就是會取得長安城...這是一個負責任的計畫？我已經
前後舉了兩個例子了，請自己去和這兩個例子比比看，想想如果是郗超或是李愬，
他們擬的計畫，會不會是這種樣子！
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◢# ◣ ⊙-⊙◥ │幹你媽的運輸大隊長,等你戰敗後,│
≡皿 ≡ │再讓阿共將歷史教科書竄改, │
□︵□ ◤──╱ ◥ ︶ ◤ ╯你就有八百萬美械軍了. │
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※ 編輯: Hartmann 來自: 114.41.204.41 (05/24 23:53)