推 yusaku:這不也暴露了蜀軍打下關中也養不起自己得靠漢中補給 05/25 00:03
推 soaringfish:不過蜀軍也人少就是 守得住關隘還有振興內政的機會 05/25 00:05
→ chenglap:內政再怎樣振興也好, 始終古代的經濟不會有太大突破... 05/25 00:07
→ wtj1003:所以要靠函谷關減少必須的常備兵 05/25 00:07
→ fc01:城大兵力不足不易守,你還不是要巷戰才能把對方清出去.. 05/25 00:09
→ wtj1003:守城方若是城牆被攻佔, 多半會士氣崩潰 05/25 00:14
→ fc01:又來了,萬一沒崩潰? 05/25 00:17
→ fc01:如果說被5倍10倍兵力敵人登城會士氣崩潰還有可能 05/25 00:18
→ fc01:對手沒多少,正常將領都會動用預備隊堵缺口吧 05/25 00:19
→ fc01:預備隊大可徵召民間壯丁之類,有個幾千人就很夠了 05/25 00:21
→ chordate:反過來說魏延不是兵力更少，那他還要守長安嗎... 05/25 00:26
→ wtj1003:好個"萬一沒崩潰?" 我是舉通例. 你要舉特例. 我也沒辦法 05/25 00:43
→ wtj1003:依照魏延的規劃, 他需要守住約20天. 之後靠諸葛亮的主軍 05/25 00:45
→ chordate:主要我還是覺得長安太大所以不好守有點奇怪 05/25 00:46
→ chordate:長安城內的宮殿，不也相當於內城？ 05/25 00:46
→ wtj1003:四萬戶不到的長安要臨時再湊到幾千的兵力? 05/25 00:47
→ wtj1003:是的長安城內的宮殿或可為內城, 但是應該還沒修好 05/25 00:48
推 amaranth:兵少城大城牆容易出現防守漏洞,加上兵力分散不易集結優勢 05/25 00:48
→ amaranth:兵力是沒錯,不過對手是沒有攻城裝備又缺乏騎兵的軍隊 05/25 00:49
推 soaringfish:所以要是魏延真的把長安軍殺潰了 他守住長安20天 05/25 00:49
→ wtj1003:228年的長安剛藉由顏斐稍有起色, 而長安宮殿早已破敗 05/25 00:50
→ soaringfish:還會面對到哪些部隊的可能挑戰呢？ 05/25 00:50
→ amaranth:要繞到缺口沒那麼容易,甚至守軍不用太過分散就能防守了 05/25 00:51
→ wtj1003:依照魏延的推測, 佔領長安後, 沒有主要的曹魏兵力能威脅他 05/25 00:52
→ wtj1003:再與主軍會合期間要面對一些地方性的武力, 包含民變 05/25 00:53
推 amaranth:所以說他的計畫樂觀到近乎天兵的程度啊,事先就認定所有的 05/25 00:59
→ amaranth:變數都會走向對他最有利的,都這樣預設了當然百戰百勝啊 05/25 01:00
→ amaranth:就像去打牌自認每把都會拿同花順,把把都梭哈就會賺大錢 05/25 01:04
→ wtj1003:魏延的計畫的確很樂觀. 同等級的有希特勒進軍來茵與 05/25 01:05
→ amaranth:你的理財顧問要是敢這樣跟你建議,沒把他火掉就算客氣了 05/25 01:05
→ wtj1003:山本五十六認為珍珠港一定要偷襲成功 05/25 01:06
→ amaranth:那是孤注一擲,沒路可走當然可以賭一下,反正大不了一樣死 05/25 01:08
→ wtj1003:當然曹操偷襲烏丸也是過於冒險的計畫, 連他自己都怕 05/25 01:09
→ wtj1003:是的, 魏延就是想孤注一擲. 他認為這樣才有關鍵性的勝利 05/25 01:10
→ amaranth:還有路走的狀況不需要拿老本去梭啊,十賭九輸 05/25 01:10
→ wtj1003:古代將領 多半? 好賭... 05/25 01:12
→ wtj1003:其實知名戰例, 很多都是賭對了. 然後一堆事後的解釋. 05/25 01:13
→ wtj1003:幾乎沒有完美的軍事計畫, 只是每個人對風險的評估不同 05/25 01:15
→ wtj1003:成功了就出名, 失敗了就沒沒無聞囉... 05/25 01:16
→ wtj1003:曹操打清州兵的那一場, 也是風險很高的. 成功了就成名了 05/25 01:17
→ chordate:查了一下夏侯淵曾擊武都氐羌於下辯，收氐穀十餘萬斛 05/25 01:18
→ chordate:照這樣推測搞不好隴西生產力比關中還高... 05/25 01:19
→ wtj1003:很有可能, 畢竟那邊曾經養過一堆軍閥 05/25 01:20
→ chordate:韓遂、邊章也聚眾十餘萬，搞不好諸葛亮是以生產區 05/25 01:21
→ chordate:為目標才進軍隴西的 05/25 01:21
→ wtj1003:諸葛亮想先取的原因之一也是為了隴西生產力 <- 沒記錯的話 05/25 01:21
推 CVChang:w大説法出自李則芬將軍的論點？(也是印象中) 05/25 01:31
→ wtj1003:不好意思 真的忘了 0rz 05/25 01:50
推 fw190a:"風險很大"和"絕對不會成功"是完全不同的兩回事XD 05/25 02:01
→ wtj1003:歷史好玩的地方就是, 成功了就叫風險很大 05/25 02:25
→ wtj1003:失敗了就叫絕對不會成功, 因為歷史沒有如果... 05/25 02:26
→ wtj1003:沒被實施的計畫, 永遠都不知道是哪一種! 05/25 02:27