推 paulownia:推這篇 05/25 08:11
→ abbei:"沒逃就失敗啦"，倒是說得輕鬆愉快。 05/25 08:26
推 syucha:夏侯楙沒逃，魏延也未必失敗，支持得過10天，丞相主軍可來 05/25 11:39
→ fc01:一般通論攻方要有守方三倍,長安連2000兵都沒有?? 05/25 11:40
→ syucha:會合。子午谷的重點在兩軍會合後，擋得住來援的魏軍主力嗎? 05/25 11:41
→ fc01:如果長安附近真那麼窮,蜀軍徵不到糧會直接GG吧 05/25 11:43
推 Fernandeo:"失敗就逃囉"，"逃不掉只好舉手投降呀"。 05/25 13:08
→ Fernandeo:反正六出歧山打不下來就是打不下來呀。 05/25 13:09
推 fw190a:照一般通論，孔明北伐豈不莫名其妙 05/25 13:29
推 amaranth:丞相主軍可來這點也是超樂觀的梭哈喔,魏延的計謀是建立在 05/25 13:41
→ amaranth:每把都會拿同花順然後一路梭贏,恐怕賭神都不敢這樣賭 05/25 13:42
推 ssarc:簡單的說一下個人認為：「這種豪賭孔明不想玩也玩不起」 05/25 13:58
推 fatisuya:樓上正解！諸葛亮沒必要這樣豪賭.... 05/25 16:14
推 heavensun:孔明: 魏延阿 你豪賭 你豪賭 你豪賭賭賭賭賭 05/25 18:09
→ heavensun:你越說越離譜 我越聽越糊塗 05/25 18:11
→ tenweli:好吧，我個人估計關中地區兵力因為還要支援隴西和防蜀，至 05/25 21:45
→ tenweli:少有數萬，你估計多少？ 05/25 21:46
推 aaa8841:樓上，他會說不重要 因為主帥跑了不管幾萬都會潰散 05/25 21:50
推 labeck:主帥跑了搞不好出了新田單 05/25 21:56
→ tenweli:樓上，那會被說成特例啦~~ 05/25 22:01
→ tenweli:而且我很好奇魏國的軍紀，有那個大將曾不戰棄城而逃過？ 05/25 22:02
→ tenweli:還是有優勢的情況下~~ 05/25 22:03
→ boman:關中對蜀漢何來優勢，如果魏不防蜀，則關中只靠本地力量 05/25 22:59
→ boman:，280年全國245萬戶，關中10萬戶，228年時，曹魏六十 05/25 22:59
→ boman:餘萬戶左右，關中有幾多戶，就是當關中50年沒有增長， 05/25 23:00
→ boman:264年的3萬戶都去了河東，也是10萬對蜀漢20萬戶。 05/25 23:00
推 tenweli:魏完全不防蜀也不用支援西北的防線!!?? 05/25 23:01
推 tenweli:略無備預~~是完全把軍備放棄還是軍備沒有準備很好？ 05/25 23:06
→ boman:在曹真打通河西走廊後，魏西北防務任務是屬屯在金城的駐軍 05/25 23:18
→ boman:，另有護羌校尉部。連雍州刺史也不用帶軍號，夏侯楙只是都 05/25 23:19
→ boman:督關中，可見防務壓力是不重。 05/25 23:19
→ tenweli:防務不重和完全沒有兵~~ 05/25 23:20
推 tenweli:boman兄，以您推測關中一帶應該有多少兵力呢？ 05/25 23:24
→ boman:何處講沒有兵，只是兵力只能在數萬戶人口可以供養的範圍， 05/25 23:27
→ boman:加上無武略和不怕當逃兵的權貴當指揮官，這是最好的時機。 05/25 23:28
→ tenweli:不怕當逃兵，哦~~一切交給夏侯公子會跑掉就OK了~~ 05/25 23:31
→ tenweli:如果他沒有逃咧？如果他沒有逃咧？ 05/25 23:31
→ boman:關中地區大約放萬餘人不會超越兩萬，長安大約五千至萬人。 05/25 23:33
→ boman:夏侯楙不逃，沙場老將的魏延解決的辦法也不會少，最壞的情況 05/25 23:35
→ boman:是西向迎諸葛亮。 05/25 23:35
→ tenweli:西向迎諸葛亮，吃觀音土還昭和草？ 05/25 23:37
→ boman:從長安撤退到斜谷也不是太遠路，路上可以從平民取糧，就是不 05/26 00:06
→ boman:搶糧，撤退的難度也沒有朱異從壽春返鑊里難。 05/26 00:06
推 tenweli:這時關中的糧和戶數又多了起來? 05/26 01:08
→ boman:長安去斜谷只有百多公里的路程，少則一天，多則兩 05/27 00:48
→ boman:三天已經可到斜谷，你何以覺得會需要很多戶平民才 05/27 00:48
→ boman:足夠支持。 05/27 00:49
推 tenweli:如果關中這麼隨魏延來來去去~~諸葛亮真該直接輾過去才對 05/27 01:58
推 heavensun:諸葛亮長於數字管理..怎麼對長安兵力狀況外呢?? 05/27 02:09
→ boman:只是諸葛亮不敢，你有什麼辦法，現實有些事做起來 05/27 02:09
→ boman:比想象還簡單。你看鄧艾一支窮軍在蜀漢橫行有多遠 05/27 02:10
推 tenweli:原來爭論點不是子午谷，而是諸葛亮該直接輾關中~~ 05/27 02:45