→ abbei:沒人說不可行。拿自己大部分積蓄去拼樂透也很可行呀。 05/25 21:41
→ abbei:反對的是那種一廂情願，瞻前不顧後的投機戰略罷了。 05/25 21:42
→ tenweli:啊如果夏侯先生沒有逃該怎麼辦啦~~敲碗 05/25 21:44
推 airmike:小吃大 若不是一直搞狄進我退的邊防騷擾戰 就是能逐步有效 05/25 22:09
→ airmike:占領大國領地 進長安要退就慢了絕對不是前者 以後者評估連 05/25 22:10
→ airmike:兵糧都要仰人鼻息 攻城還要假設夏侯是100%丁丁的計畫 怎麼 05/25 22:11
→ airmike:看諸葛選走祈山的戰略上 不會比較差 若不北伐也是一種戰略 05/25 22:12
→ airmike:那就是拼兩國的統治力穩定度 蜀能不能撐到被滅之前 魏就遭 05/25 22:13
→ airmike:逢內亂內鬥 05/25 22:13
推 soaringfish:偏偏武侯死後 魏內鬥兇的時候 蜀國在隔山觀虎鬥Orz 05/25 22:20
→ boman:魏蜀的國力比是五對一，打游擊又有蜀道險阻，刺不痛 05/25 22:31
→ boman:敵人，自己消耗又大，弱國打強國就不要想還有退的餘 05/25 22:31
→ boman:地，兵不夠對方多還要保兵力不敢戰，這樣怎樣能贏， 05/25 22:32
→ boman:要退就根本一開始不能開戰。 05/25 22:32
推 airmike:就戰略上來說 等到魏吳矛盾加深或是魏國內鬥才是真的蜀的 05/25 22:44
推 Iser1ohn:皇軍應該蠻喜歡暴民兄的論調，也正確實行了呢 wwww 05/25 22:45
→ airmike:機會 會這麼早啟動北伐也許是諸葛心急 也許是四川腹地實在 05/25 22:46
→ chordate:早點北伐比較正確吧，機械性成長下魏蜀差距會越來越大 05/25 22:46
→ labeck:反面來看,就是因為兵不夠對方多,一次丟光精瑞就只能等死了 05/25 22:47
→ airmike:不夠 但單論北伐的軍略 一個即便占領長安仍有一堆假設要順 05/25 22:47
→ labeck:玩過一種骰子戰的小遊戲,地小骰子少,我也不敢丟"大軍"去打. 05/25 22:51
→ labeck:雖然我知道這一賭贏後面都是只有一骰的地..可以隨便吃 05/25 22:51
→ abbei:不出子午谷取長安就不要打？思考會不會跳太遠。 05/25 22:53
→ labeck:但是還是只敢先吃(確定的)弱點,誘敵進攻慢慢偷打...我很龜 05/25 22:55
推 airmike:心如意才能有效占領的話 拿家底去玩實在賭太大 05/25 22:55
→ labeck:這種玩法我10場6贏...只有2場是被國力差壓死 囧 05/25 22:56
推 airmike:北伐是根本的方略因為蜀有發展腹地的考量 但最好的時機還 05/25 22:58
→ airmike:是在魏政局不穩或魏吳緊張時撿便宜 對老三來說是最佳時間 05/25 22:58
→ boman:關右當時的人口低落，從關東入關右又不容易，這是蜀漢可以 05/25 23:10
→ boman:發展的地方，如果先取隴右，魏國只有屯關中，魏重兵屯關中 05/25 23:10
→ boman:則蜀漢國力加上隴右的資源也不足對抗關中，要同時守隴右和 05/25 23:11
→ boman:漢中對蜀漢的壓力可是很大。 05/25 23:11
→ boman:關中地區大約放萬餘人不會超越兩萬，長安大約五千至萬人。 05/25 23:32
→ tenweli:好奇，如果關中兵這麼弱，諸葛亮應該直接衝才對~~ 05/25 23:33
→ tenweli:關中不超過兩萬，那趙雲可真的呆了~~幹嘛疑兵咧？ 05/25 23:34
推 tenweli:直接箕谷衝出去就把長安吃了~~ 05/25 23:36
推 japan428:蜀的家底這麼少 守長安其實是相對不利的吧 補給困難 05/25 23:37
→ japan428:不靠補給的話 屯不了多少兵 05/25 23:40
→ japan428:至少短期之內是不大可能改變當地的生產力 要長期經營 05/25 23:41
→ boman:主要是對魏國的強弱沒有把握，這正是錯失戰機的好例子， 05/25 23:43
→ boman:要是策反孟達後速佔關中，形勢就大好。 05/25 23:44
→ tenweli:個人覺得，你低估關中兵力，關中若真兵弱，諸葛亮沒必要用 05/25 23:46
→ boman:運補長安沒有比隴右差，漢中距離長安也不是很遠。 05/25 23:46
→ tenweli:疑兵，而趙雲這批兵力若真沒有遇到抵抗，也會衝的。 05/25 23:47
→ tenweli:如果直接把關中說的兵力不過萬餘，很難讓人信服。 05/25 23:48
→ SydneyShiu:孟達是不是大嘴巴所以被抓到砍了的那個? 05/25 23:48
→ bloodrose23:重點就在於"對魏國的強弱沒有把握" 05/26 00:19
→ bloodrose23:主動設定對方狀況 就可知魏延的計畫根本沒有建設性 05/26 00:21
→ bloodrose23:魏延的計畫還能稱計畫 過政信大概就是二戰最強戰略家 05/26 00:22
推 Hartmann:樓上說得太好了 05/26 00:31