Re: [討論] 諸葛亮是政才而不是將才

[soaringfish (翔魚)]

※ 引述《syucha (馬尾控的21個理由)》之銘言：

只回應這一段...

: 接下來，該回到子午谷的本題了。
: 以下是我的平行世界裡的子午谷奇謀，這個奇謀很難成功，
: 但我仿照官渡、偷襲荊州前例，慢慢幫他加上可能性。
: 想批的人現在可以開始批。
:
: 首先，魏延可以在關中發動間諜戰，
: 即便不能搞定夏侯楙，讓他「一定逃走」，
: 也總能判斷他逃走的可能性，以及督軍御史、京兆太守的兵力、攻城的難易度。

除了蒐集情資外，也可以考慮佈置內應──當魏延軍到來時，在城內製造混亂，
對於不熟戰事的守將 + 久無戰爭的城池，應能增加夏侯楙臨陣而逃，或防務大亂的狀況。

夏侯楙不必是個聞風而逃的孬種，只要沒啥應變能力，
底下也沒有能跳出來提出、並施行辦法的人，大將一亂，將很難再穩住城防。

屆時防備一亂，不管要搶開城門迎蜀軍，或是增加城外蜀軍攻城突破的點，都頗有機會。


: 其次，五千精卒，五千負糧，當然也要類似「白衣過棧道」、全軍呼隴之類的技法，
: 偷到長安城下。

這是必要的。看了一下，走子午谷敗者，也有不少是未收奇襲之效，
而被準備充足的敵軍擊潰的。

不過長安魏軍是否防務較為鬆弛，似乎沒有明確的證據支援......
但推斷一下，既然由並非名將的夏侯楙駐守，地位應該較偏於後勤轉運的樞紐。
孫資所建議的"命大將據諸要險"，可能真不包括長安城。


: 再來，孫資意見即使存在，諸葛亮一出祁山，仍是天水、南安、安定三郡皆叛。
: 魏延能不能事先用間諜戰，
: 搞出個「馮翊、扶風、南安三郡皆叛」，至少取得一點根據地呢？
: 這也是一個可能性。

其實這場戰役目標，會比較像所謂的"斬首作戰"，目標為一舉拿下長安威嚇四方，
要是沒能一舉奇襲拿下長安城，只憑附近的幾郡可能難以讓蜀軍駐紮、迎戰魏軍的增援。

關中蜀軍之勢大抵會比魏軍之增援弱，故勢必要憑險恃守。
而這個"險"最好是潼關，而蜀軍要佔領潼關，不可能還能留一個長安城在後扯後腿。

出谷後從路過之處補充糧秣是很合理的，但是沒拿下長安，幾郡之叛難以做為根據地；
拿下長安後，要威嚇四周各郡歸順就不會太難了。

(說到這裡，倒是不知道蜀國打算怎樣安定涼州，使之不扯蜀軍後腿。
 我只知道有一些馬家的舊勢力，還有北伐時，諸葛亮有連絡過西北的少數民族而已。
 魏國受西北外患騷擾甚久，蜀國能身免嗎？)


: 更何況，魏延也不是五千精卒打完就準備投胎，後面還有丞相大軍出褒斜谷，
: 十天內可到長安支援。
: 至於大家最疑惑的糧秣問題，別忘了，蜀軍在褒斜谷口的赤岸是有糧倉的，
: （街亭敗後，趙雲把賞賜繳入赤岸糧倉，供冬季勞軍用）
: 運補的問題不一定可解決，但總可縮減。
: 諸葛亮四次北伐，在上邽可以從2月打到6月（中間有去割麥搶糧），
: 若真的拿不到長安存糧，光靠漢中支援兩個月的運補應該也有可能性吧。

這真的要考驗蜀方收攏人心的能力了。
要是事前就有多安插內應，要安定局勢應該會容易得多。
(另外來說，還得要魏延自己到了長安之後不亂搞才行。)

而穩住局勢後，就得看"政治家"諸葛亮如何經營了。


: 最後不管拿不拿得下長安，子午谷戰略的最後一道關卡是魏軍主力來援。
: 照魏延估計，魏軍主力20天左右會到關中，不會比蜀軍更早。
: （當然有人會說司馬懿8天到上庸的例子來反駁啦，這個我也無法解釋了）
: 我認為真正的夢幻一戰，還是諸葛亮、魏延vs.曹真、張郃的潼關之戰才對。
: 而夢幻一戰過後，不知道還要經過多少努力，才有可能真正扭轉魏蜀之間的國力差距。
: 老天給諸葛亮的機會不多，時間更少，這是最可惜的事。

潼關的修整狀況，能否讓蜀軍在不及多加修整下抵擋魏軍，又是一回事了。
(尤其是既然潼關防東不防西，魏國為何要常修這個關隘來讓敵人利用？)

但要是站穩陣腳，長期而言能取得一定的國力補強，應該是沒問題的。
關中的地形防禦上也不會太困難，從這裡做基地蠶食魏國的國力，總是比從漢中出發好。

對蜀而言，能夠少在隴右一帶絞肉、損耗國力，已經算是比後來的狀況好很多了。
掌握產馬地、並面對東方較為平坦的地形，要扭轉兩國國勢的機會會大很多。

倒是先前劉備取漢中時，東吳不欲勢力失衡就連魏取荊州；
若蜀拿下關中，吳國會又冒出危機意識嗎？(不過從永安進攻不易，上庸不知如何......)


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◆ From: 220.136.32.161
推 lumberjick:要達成斬首行動只有在君主旁邊沒有禁衛軍時才算吧@@
→ lumberjick:孤軍深入之下很容易"被口袋戰術"
→ soaringfish:應該說"首"是長安城吧  周圍也沒有大的軍營
→ soaringfish:僅憑各郡之兵難以成口袋
推 lumberjick:強弩之末的精兵要自保就不錯了 要讓善持生的守將逃跑
→ lumberjick:就要確保五千兵在短時間能穩佔長安 否則仍需要孔明大軍
→ lumberjick:接應(大軍開動又要主動接應潛行的軍隊..隱密性就沒了)
→ lumberjick:而且照wiki上夏侯楙和弟弟們吵架時表現倒像很重紀律
→ lumberjick:魏延說的怯而無謀只因為他是駙馬爺已經過度推論
→ soaringfish:太依賴孔明大軍的話  就沒有足夠時間應變魏軍增援了
→ soaringfish:魏延策的計載並沒有說太多魏延打算怎麼安定局勢、佈防
→ soaringfish:因此就算拿下長安  問題還是會很多
推 amaranth:是根本沒有打算吧,他的如意算盤可是10天內諸葛亮會趕到
→ amaranth:他的應敵計劃就是諸葛亮會趕到,剩下的給諸葛接手
→ amaranth:他的計劃看不出他有自己應付對方增援的打算,一切都是順利
→ amaranth:美好,長安無血接收,諸葛大破西線趕到,然後還有10幾天備戰
→ soaringfish:我會認為在只看到"魏略"之下  寧願說得保守一點
→ soaringfish:當然現在並沒有別的資料可以提供其他的內容......