作者boman (暴 民)
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標題Re: [討論] 諸葛亮是政才而不是將才
時間Sat May 29 01:00:06 2010
※ 引述《三分熟的鬧鐘》之銘言：
: 而鄧艾走陰平古道, 馬閣山斷糧, 奇兵出於江油, 破綿竹關.
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: 對岸百度說, 陰平古道起於「甘肅文縣」.
: 接下來一串地名, 那就偷懶略過, 但是終點要記: 「四川平武縣」.
: 馬閣山找不到, 不過知道大概在「四川平武縣東南」.
: 江油呢, 就是現在的「四川江油市」.
: 綿竹關比較奇怪, 叫做「四川德陽市羅江縣」（旁邊也有一個綿竹市. Orz）
: 保守估計, 古今地名大概有 20km 左右的誤差....嘿, 反正只是看感覺的.
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: 點完之後........呃! 這可是一個很典型的正面對抗, 側翼迂迴.
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: 蜀國主力還留在劍閣, 但是綿竹關的魏軍已經堵住成都門口.
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: 同等的距離用台灣做譬喻, 就是姜維跟鍾會各領大軍在嘉義民雄對峙.
: 鄧艾帶三萬人從大甲登陸殺到新竹市, 劉禪沒兵了, 在總統府.
這樣的路線比喻是不太對，鄧艾當是從台南沿高鐵線出雲林，這時候諸葛瞻從台
北南下至台中，先鋒在彰化攔截不住，諸葛瞻就放棄台中退守新竹。問題出現在
諸葛瞻不守台中而後退至新竹，要是諸葛瞻守住台中，民雄的姜維分出一部來夾
擊鄧艾，鄧艾根本是必死的，鄧艾的計劃是在沿高鐵線向雲林時，姜維會棄守民
雄後退到台中。鄧艾也沒有三萬人，只有萬餘人.
綿竹只是諸葛瞻最後失敗的地方，不能用這點來看鄧艾的進軍路線，原先只是
向涪城，想不到諸葛瞻會棄守涪城，然後在綿竹反而走去死戰而不守。應守不守
，不應戰反而列陣出戰。
對於諸葛瞻的反常行為來看，也有個奇想是諸葛瞻或者不是這樣不堪，這樣問題
就出在劍閣的姜維，要是姜維棄守劍閣不是在諸葛瞻戰敗于綿竹後，而是諸葛瞻
的先鋒攔截失敗後就向東撤入巴西郡，也就是姜維怕被圍而先逃，鍾會的大軍也
開始從劍閣湧向涪城，諸葛瞻的退綿竹和在綿竹進行無意義的出戰就可以理解。
現實是除非劍閣誤判鄧艾的兵力，不然以鄧艾的萬人部隊要威脅劍閣的五萬部隊
是不太可行。
: 所以陰平奇襲雖然危險, 265km 的山路, 中間還斷炊....可是價值很大.
: 畢竟整個佈局, 是以一支奇兵切斷蜀軍主力和國都的聯繫.
: 姜維不棄劍閣, 就像歷史發展, 劉禪直接投降.
: 姜維棄劍閣, 鍾會大概就一路追殺到綿竹關.
: 一部守劍閣, 一部分兵破綿竹....這個嘛, 鍾會鄧艾兩個名將也不是吃素的.
鄧艾原來的計劃沒有奇兵攻成都的想法，到底諸葛瞻因何棄守涪城才是關鍵，如
果鄧艾要攻涪城其實是很危險的，劍閣的五萬蜀軍距離涪城很接近，只要劍閣分
出一點兵力，鄧艾都非常危險。
: 這就是為什麼有陰平奇襲.
: 可是不要忘了這次奇襲很危險.
: 大軍差點餓死在山上, 而且綿竹關又有一場苦戰.
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: 回頭看子午谷奇襲的對比......
: 我覺得, 最大的問題就是在: 子午谷奇襲的戰略價值很不明確.
如果不清楚長安是戰略價值的話，那可真是大問題。
要佔有關中，上策是取得潼關和蒲阪津的控制權，中策是佔領長安、灞上，下策
是五丈原和北原。以蜀漢的國力取潼關太困難，當然如果保得住孟達，有東三郡
威脅從武關道入關中的路線，取潼關又守得住的機會才會高。
: 換句話說, 穿越子午谷並不只是一次比較辛苦的山間行軍而已.
: 那等於是從蘇澳入山, 全副武裝走到鵝鑾鼻為止.
: 這中間有天氣、道路等等的問題, 海拔恐怕也不低.
: 雨雪霜怎麼辦？道路毀棄怎麼辦？嚮導呢？整支軍隊迷路出不來.
: 我想就算奇襲, 至少也要能完整走出山區.
: 不能隨口說一句出發便出發了.
魏延的漢中部隊可是駐扎在漢中十年，不會是突發的奇想。
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◆ From: 113.252.1.128
※ 編輯: boman 來自: 113.252.1.128 (05/29 01:01)
推 tenshoufly:這次的月經時間太久了,經期不順喔 05/29 01:02
→ boman:你的見識真少，這樣只算是熱身的程度。 05/29 01:09
推 potter1529:這篇不錯 05/29 01:10
推 tenshoufly:連線版不算ptt看了6年了, 反正都是重複循環的月經 05/29 01:44
※ 編輯: boman 來自: 113.252.1.128 (05/29 01:44)
→ tenshoufly:7.8年前第一次看非常興奮, 現在看到一整個認為浪費版面 05/29 01:45
推 bloodrose23:看了暴民看長安的思維 無異於老希看史達林格勒... 05/29 08:53
→ bloodrose23: 有點想到 05/29 09:16
→ tenweli:鄧艾死光了對鍾會有差嗎，只要有機會讓姜維分兵或轉移~~ 05/29 16:25
→ tenweli:對了~~鄧艾出線在人家糧道和後方~~會不會有威脅啦? 05/29 16:27
→ boman:劍閣至少是關城，至少有點準備，鄧艾憑什麼可以支持得比 05/29 16:43
→ boman:劍閣還長時間。鄧艾也不敢提去封鎖劍閣。 05/29 16:44
→ tenweli:劍閣前有鍾會~~而且鄧艾沒有要直攻劍閣。 05/29 20:38
→ syucha:第一次看到姜維先徹、諸葛瞻才走的可能性，長知識了!! 05/30 00:33