Re: [討論] 諸葛亮是政才而不是將才

[MRZ (臺大歷史系教授......Orz)]

暴民兄經常提下面這個觀點:

→ boman:長安是大城，二十五公里的城牆，沒有人力給您一艘大和號
→ boman:也沒有用...
這種說法有沒有道理呢?在某些情況下當然很有道理,據考古發現,漢代長安城的外城
共長25700公尺,城牆是夯土牆,高12公尺,牆基寬12-16公尺(所以牆頭估計寬不及10
公尺),牆外有護城壕,寬8公尺,深3公尺.

假設夏侯楙手上僅3000名士兵,姑且不管他會不會只有那麼一點人,3000人守25700公
尺長的城牆,每個人負責守備的範圍是多寬呢?寬達8.56公尺.

然而話說回來,站在一個城池的攻防戰的角度,夏侯楙有必要守住整個長安城嗎?

請先看下圖:
http://www.ccnh.cn/publishfile/1219901648175.jpg

漢代的長安城可不是只有外牆而已,它還有內城.最重要的部份是地圖中左下角位置
的"未央宮"城區.因為政府機關與庫房都集中在這個區域內,而且這個宮城的周圍也
有城牆.如此一來,長安城的守備戰線,其實可以從25700公尺,縮小到不及原先的五分
之一的程度.在這種情況下,長安駐軍若有三千人,其防禦力量已經十分充足.

此外,城牆的存在,除了用來讓敵人慢慢爬之外,另一個用處就是讓守軍可以站在高處
去監視敵軍的行動,因為守城的軍隊可以發揮內線防禦的優勢,所以只要有了城牆,本
身就已經可以節省大量的人力.城牆越高,則監視工作越方便,越能節省人力.

除此之外,"未央宮"內有"滄池",是一個巨大的蓄水池,守軍既然有水有糧,坐以待援
就可以了,其他地方讓魏延表演插國旗遊戲沒關係.

總之,夏侯楙的兵力就算沒有魏延的多,他只要智商尚可,按照守城的SOP去做,一樣能
夠守住長安城,至少能夠守住數日到數十日.

魏延獲勝的希望是在一擊得手之上,因此他提出的計劃藍圖中的"想定"(scenario)是
"夏侯楙必走"這一點上.要是夏侯楙不走呢?那就得看魏延得花多久拿下長安城了.他
要是寫計畫書的時候,多寫兩三個備份想定,搞不好諸葛亮會答應給他五千人.

----其實這裡就有個問題啦,魏延在諸葛亮手底下做了多久的官?他居然不清楚老闆
喜歡什麼樣的報告內容?連多年共事的老闆的喜好都摸不清楚,如果再加上連自己朝
夕相處的政敵會有什麼反應也不清楚,而且還進一步地不明白自己在朝廷中有多顧
人怨,卻能夠預知十萬八千里外從未見過的某個敵軍將領會有什麼反應,那也真是奇
聞了.

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PS: 拿一座城池的防備跟一艘戰艦的運作來當對比,這點也是不符合邏輯的.兩者完
全是不同的情況跟條件,就像是拿馬賽魚湯去跟鴛鴦奶茶作比對一樣.

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        傑米，炸掉它吧。  ⊙▁⊙─    ─⊙▂⊙   碰到問題，用C4就對了！       
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 ＭＹＴＨＢＵＳＴＥＲＳ  ◥             ◤＼◥                    by dajidali 

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◆ From: 114.42.204.118
※ 編輯: MRZ             來自: 114.42.204.118       (05/29 06:43)
→ bloodrose23:魏延要去當保盧斯就自便吧 至少阿亮沒老希腦殘
推 DragonDeath:最後一段打中要害 魏延對人的判斷可信嗎 嘖嘖嘖
→ chordate:以宮殿做內城的想法之前跟w大講到過...
→ chordate:只是漢長安宮殿在當時的完好程度實在不太清楚
→ treker:董卓不是在附近有修郿塢城 還可以使用嗎 或是其他周邊城堡
→ boman:蜀軍從斜谷來，跑去郿城還可以，蜀軍出現在長安南面，你
→ boman:怎會還向西面沖，向東跑去潼關還有點可能。
→ tenweli:敢情長安守城生了根~~魏延要從那裡攻城他沒法轉移乎？
→ tenweli:城長視野好，城寬上面就是等同一條好路~~
→ tenweli:加上那高牆深溝~~
→ boman:漢末的長安城的強度還剩下多少，二十五公里的城牆你真的
→ boman:能自由轉移，這失修的城有沒有沒有缺口？護城河還有水嗎
→ boman:？水量夠嗎？而且護城河也不是很闊，只有七八米。
推 tenweli:城裡的交通只可能城外好。
→ tenweli:護城河沒有水，那也會是很機車的壕溝..如果有水更機車
→ tenweli:七八米的護城河，如果魏延軍能飛就不是問題
→ tenweli:第一次聽到寬七八米的護城河不是問題的~~
→ chordate:魏延要能夠知道長安城哪裡城牆薄弱，恐怕也得先繞一圈
→ boman:最大的問題是你們心目中的長安城並不是已經長久失修的長安城
→ bloodrose23:更大的問題是長安城再不堪 也不似1615/6的大阪城
→ aaa8841:再不堪 駐了郡太守 城牆會爛到像漢長城而不作基本修葺？
→ aaa8841:晉初還成了雍州主城..一直都放給他爛？
→ tenweli:年久失修~~是城都被夷平了嗎？護城河被填平了嗎？
→ tenweli:你有辦法舉出來牆基十二公尺的夯土牆被夷平了嗎~~
→ tenweli:夯土牆年久失修還是夯土牆好嗎~~
→ aaa8841:如果沒有防禦功能早就更換駐所了
→ chordate:長安城失修歸失修，魏延想知道哪裡失修也得調查不是嗎
推 airmike:反過來問 如果長安真的失修到不能守且魏不去修 那到底魏是
→ airmike:何圖謀? 假設蜀方有智計 而魏方都是丁丁?
→ sneak: 董卓不是在附近有修郿塢 https://daxiv.com
→ sneak: 更大的問題是長安城再不 https://daxiv.com