作者boman (暴 民)
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標題Re: [討論] 諸葛亮是政才而不是將才
時間Sat May 29 16:33:40 2010
※ 引述《Muscovy (三分熟的鬧鐘)》之銘言：
: 蜀末這次的迂迴作戰地理規模很大.
: 不是單純地縱深對抗而已.
:
: 如果我們把整個部隊運動路線轉一百八十度放到台灣（不轉的話放不下去. ）
: 成都一樣在總統府, 然後比較完整的部隊運動長這樣...
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: 嘉義民雄相當於劍閣, 有姜維跟鍾會大軍對峙, 動彈不得.
:
: 可是鄧艾並不是從台南出發.
: 鄧艾的相對位置算起來在花台交界, 大約是花蓮玉里的地方.
: 所以鄧艾行軍從玉里出發（陰平古道起點）斜切進中央山脈.
: 南投仁愛鄉的位置大約是陰平古道終點（真巧也都在山地行軍. :D）
:
: 台中大甲則是鄧艾奇兵奪下的據點, 江油.
要用台灣模擬，各地的相對位置一定不能離譜，江油在劍閣西一百華里，大約
是五十公里，從江油去涪城與從劍閣去涪城的單看距離是接近，江油要走的路
線可能比劍閣還要難，當中需要經過左儋道。兩個地點去成都的距離也會是接
近，從這點看，台中大甲去台北比民雄去台北已經快多了，位置更跑到民雄的
北方。就是台灣不能模擬左右五十公里的，至少是需要在民雄東面或西面。東
面放到深山中要模擬當時的環境更困難了，因此出雲林來模擬，放到四湖鄉或
台西鄉其實會更好。
涪城的位置距離成都三百里，距離劍閣也只有二百左右里，台中的位置會比較
適合，也不會發生奇兵一出就完全封鎖民雄的後退之路，計劃中民雄軍可是要
有路可撤回涪城，不然這樣計劃就破產。
:
: 其實不太近, 嘉義民雄到苗栗頭份的距離.
: 我直接量 google maps, 從劍閣市到綿陽縣（涪城）, 直線距離是 120km.
那你有沒有量江油去涪城有多遠，台中大甲去苗栗頭份有多遠，與嘉義民雄到
苗栗頭份又差了多遠，要模擬的話，這只能是接近而不會如現在差了數倍距離
。鄧艾走的漢德陽亭、左儋道可是都距離劍閣不遠。
: 我是覺得戰略要放在一起看... O_o
:
: 鄧艾奇襲是整個滅蜀作戰的一部份.
: 正面有鍾會, 鄧艾迂迴做奇兵.
: 迂迴態勢完成之後, 姜維鐵定很難做人...
鄧艾的迂迴也只是在陰平道，最後出的江油只在劍閣西百里，如果再走也需要
經過涪城，鄧艾的方案也只是劍閣不退就攻取涪城，涪城是蜀漢的主要屯駐點
，諸葛瞻也早已經率兵來到，要是諸葛瞻守城，鄧艾有可能攻陷嗎？他可是只
有萬餘人，涪城的兵力也因為諸葛瞻的來到而增強。
: 所以評斷陰平奇襲的價值, 不能忘了正面那一支鍾會的大軍.
: 那是一支已經在劍閣外就戰鬥部署, 並且擁有優勢兵力的主力軍.
: 不然光看陰平奇襲, 那一定掛........唯死而已.
鍾會這支過不了劍閣，誰來幫助鄧艾攻城。
: 長安當然很重要.
: 可是「子午谷奇襲」在戰役當中能不能發揮陰平奇襲的作用？
: 「以正合, 以奇勝」的正兵在哪裡？又是「合」在哪裡？
: 鍾會敵劍閣, 是以正合; 鄧艾襲江油, 是以奇勝.
: 但是子午谷奇襲呢？就看不到這種戰略意圖...
不要一本通書看到老，魏國已經不防你會攻，你想等魏國放一支重兵後才來奇
襲，這不是自討苦吃，奇襲長安是想以最短的時間取得最大的戰果，更有效的
控制長安及附近戰略要地，做成關中都督區更大的混亂。
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◆ From: 113.252.1.128
推 ssarc:是的，但是孔明不想冒此風險以及蜀國也承受不了萬一失敗損失 05/29 16:39
→ tenweli:略無備預和毫無備預的不同~~ 05/29 16:44
→ tenweli:魏延的計劃求的可是萬一的成功，那萬一失敗可不同... 05/29 16:46
→ tenweli:就鍾會的角度，鄧艾只要能讓姜維轉移或分兵就達到目標。 05/29 16:46
→ tenweli:如果鄧艾死光呢？最好....少個看不順眼的傢伙... 05/29 17:00
→ boman:魏延失敗西走斜谷並沒有多少難度。 05/29 17:21
推 ssarc:人阿！人阿！只剩他一個回來還是得受軍法審判，五千人阿！ 05/29 17:29
→ boman:怎見得只有一個可以跑回？ 05/29 18:15
→ tenweli:ss你不知魏延有隱形斗蓬嗎？ 05/29 18:55
推 slcgboy:比較像是 鐘跟姜兩人在台中大小眼 鄧艾從花蓮宜蘭先扁台北 05/29 21:18