作者trashken (上個暱稱)
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標題Re: [空想] 美國國務院出版的台灣旅遊簡介
時間Tue Jun 8 17:57:07 2010
※ 引述《amatrrosivi (小惟)》之銘言：
: 標題: Re: [空想] 美國國務院出版的台灣旅遊簡介:
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: ◆ From: 140.113.239.99
: ※ 編輯: amatrrosivi 來自: 140.113.239.99 (06/07 16:18)
: 推 show282:2008軍方政變社民黨黨魁鄭信下台，社民黨被迫解散 06/07 16:27
: → show282:餘眾成為綠衫軍與皇室扶植勢力對抗 06/07 16:28
: → amatrrosivi:(茶 06/07 18:10
: 推 JUNstudio:不建議把汐止和基隆和東台灣放在同一個行政單位內 06/07 21:01
: 這兩個城市位置偏東
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: 而且現今行政上的東台灣沒有大城市
:
: 再者 假如放到頂港州
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: 那頂港州的人口會太多....
: → trashken:這樣子演變清大交大這些學校和很多學者不會來台灣 06/07 21:35
: → trashken:你確定科學園區搞得起來嗎 06/07 21:36
: 蛆趕走了很多日籍學者
:
: 殺了很多台籍學者...
:
: 而且清大交大在台灣也是幾乎砍掉重練的(交大比較明顯)
: → trashken:而且有漏掉戰後共產黨發展的那一段 06/07 21:37
: 哪一段?@@
: → trashken:再來中共應該不會坐視廈門被人拿走 06/07 21:39
: 我修改後後有提到喔
: ※ 編輯: amatrrosivi 來自: 220.132.88.193 (06/08 02:26)
: → trashken:講到學者那一段就好玩了 如果台灣真地這樣獨立 06/08 03:47
: → trashken:那日籍學者大概不用你趕就會走 至於台籍學者方面 06/08 03:48
: → trashken:二二八被殺的學者大部分都是念法律或醫學 你確定要用他們 06/08 03:49
: → amatrrosivi:不要忘記 建立這個國家還是日本人 他們是天龍人阿~ 06/08 03:50
: → amatrrosivi:還有我不認為蛆當初帶來的電機學者有多少 06/08 03:51
: 推 trashken:那很抱歉 台籍學者可能連念過普通誤裡都沒幾個 06/08 03:54
: → trashken:就像你講的 一開始是天龍人掌權 但一下就大權旁落 06/08 03:55
: → trashken:更正"普通物理" 等被奪權了呢 再來 如果日本的待遇 06/08 03:56
: → trashken:跟研究環境好過台灣許多 那這些人要不要走? 06/08 03:58
: → trashken:再來 清大交大能夠"復校" 跟校友鼓吹很有關係 06/08 03:59
: → trashken:依這樣的歷史走向 他們要去哪裡復校 就算真的有清大 06/08 04:01
: → trashken:交大這樣的學校 大概也要晚幾年 06/08 04:17
: → trashken:而且所謂高科技也不是只有電機而已 還要周邊的物理 材料 06/08 04:18
: → trashken:資訊工程 機械...等等配合 06/08 04:31
: → trashken:還有可以不要把那種政治用語帶到這個版可以嗎 06/08 04:34
: → trashken:想問一下如果版規允許那就算了 06/08 04:43
: → fc01:別的我不知道,普物的話農院很多學生都有讀過 06/08 06:08
: → fc01:台大化學,電機,機械,土木都是帝大時代就有了 06/08 06:18
: → fc01:如果美國人要扶植你,從台灣送高中生出國,差不多1X年可以學成 06/08 06:22
: → fc01:http://ppt.cc/SJ-H,清大復校只有校長是從北平來的... 06/08 06:25
: → fc01:交大復校也一樣,一開始是讓台大幫忙教書幫忙收學生 06/08 06:29
: → fc01:講難聽點是只是讓台大學生掛交大學籍而已 06/08 06:30
: → trashken:原來念完普物就可以搞晶圓代工 IC設計 三電 近物 06/08 07:16
: → trashken:材力 熱力這些基礎科目都可以不用念 06/08 07:17
: → trashken:閣下身邊大概很多大一大二念完 就可以去園區創業的天才 06/08 07:18
: → trashken:真是失敬失敬 你確定只有校長是北京來的 底下的系主任 06/08 07:19
: 推 trashken:教師通通都是台籍的? 再來你說十幾年 那大概台灣電子的發 06/08 07:25
: → trashken:展大概會慢歷史上十年 台灣如果不是某些人眼中的復興基 06/08 07:27
: → trashken:地" 沒有趙曾玨 李熙謀這些人 交大清大不會產生在那個時 06/08 07:29
: → trashken:間點 再來東吳 輔仁 東海...這些沒那麼有名的大學會開在 06/08 07:31
: → trashken:灣嗎 不要忘了這些學校對人才培育也有貢獻 06/08 07:31
: → trashken:而且基本上交大1960年左右就搬到新竹去了 06/08 07:33
: → trashken:美國如果要培養 那機械 電機 材料 化工 物理...這些領域 06/08 07:34
: → trashken:每年各領域大概要提供一兩百個獎學金名額 06/08 07:34
: → trashken:這樣扣掉留在那邊不回來的 才夠撐起台灣的教育跟產業體系 06/08 07:35
: → trashken:那我倒想問那個年代 美國發了多少這種獎學金給台灣高中生 06/08 07:36
: → trashken:剛才看資料 台大電機第一屆有一半是失學大陸學生 06/08 08:06
: → kanako:trashken，沒有你說的那些人，安知不會有荒勝文策或高玉樹 06/08 09:23
: → kanako:拿下這些位置？最多就是以台灣人重視醫學的習慣，一早就投 06/08 09:25
: → kanako:入生化產業
如果這樣講的話 那我慶幸台灣沒有投入生化產業
基本上生化產業急迫需要的資金 就是台灣在1980年代以前最缺乏的
舉個例來說 一個新藥從提出構想研發到上市
至少得經過 兩三個關卡 每個關卡的成功率大概在一到兩成
換言之每個一開始進入研發的藥物 到最後大概只有百分之五左右的成功率
一個成功的藥物上市 背後大概就有十幾二十個失敗的藥物
台灣到今天可能都玩不起這樣的燒錢遊戲
再來如果是把資源都投入醫學 那方向也錯了
就台灣今天幾個生科領域的大咖來講 很多原本也是念農業或是化學的
(不信你去看清大生科的教授背景 大概有一半是化學化工背景出身的)
就算同時兼重農業跟化學領域 那還漏掉了電機 材料 物理 機械....等等
美國的生化科技可以獨布全球 除了生物 醫學上的成就之外
還包括其他領域的配合 合作 才能面面俱到 有今天的發展
(但其實美國真的靠生化賺錢的 還是幾家大藥廠大公司 一些小公司還是苦苦支撐)
台灣在長庚成立之前 基本上除台大外醫學系都是開在"醫學院"裡
這樣的做法有好有壞
好處就是可以用比較經濟的方法 培養臨床醫師 畢業後立刻投入前線工作
壞處就是在醫學生 或是醫師對於知識的了解太片面 太集中
沒有辦法有美國這樣的各領域配合
(再加上實際情況根本沒什麼發展)
再接下來考慮到實際醫師的情況 基本上七年或六年醫學系念出來
如果不出國 有幾個人可以在家人的壓力下選擇做研究
一邊是研究助理比高中老師好一些的收入
一邊是看病一天可以買一分甚至一甲地的臨床工作
請問大部分人會選哪一個
(說實話台灣早年醫師不出國 有幾個在做研究)
台灣要逼這些人去研究 那大概要考慮實行比英國更徹底的公醫制
真的要把重心放在生化上 也許台灣會出比較多國際知名的學者
甚至一兩個諾貝爾獎得主
產業上就是比較多的學名藥廠 和少數幾家有獲利的小型研發公司
沒辦法像電子養活這麼多人
06/08 09:26
: → fc01:不要說台大電機,台大學生以前一大半是軍公教 06/08 13:13
: → fc01:被人砲轟不公平幾十年了 06/08 13:14
: → fc01:上面給的清大簡史就講了,清大一開始復校的原因是因為原子科學 06/08 13:17
: → fc01:研究所,所以一開始才兩個系 06/08 13:18
: → fc01:清大一開始的教授是從美國找回來的 06/08 13:24
: → fc01:台灣要發展高科技產業,也不可能1950年代就開始 06/08 13:25
當然是不可能從1950年代開始 但是沒有當時的人才培養
造就可觀數量的人才 那台灣大概也搭不上1980 1990那個年代的順風車
就算搭上了 成就也比不上今天
基本上用台灣今天電子業四十到五十歲從業人員來講
這些民國四五十年就回來得算是他們老師或者老師的老師
如果沒有他們培養上一批的人才 那這一批人才的培養一定受到影響
而台灣電子業的創業者 像是林百里 溫世仁 施振榮...等等
大概都是在1960到1970年念大學 如果這些師資少一半
那這些創業者 或是開朝元老 會不會跟者少一半
那台灣的電子產業會有今日的成就?
這還沒看東海 輔仁 逢甲 淡江....這一類在台復校或跟國民黨有相當關係的學校
如果要忽略這些學校 那台灣很多領域的人才培養都要打折
: → fc01:195X年還在發展輕工業的時候送人出去,這些人1970回國剛好 06/08 13:27
: → fc01:至於國內高等教育,必要的話甚至從美國聘洋人教授回來都可以 06/08 13:28
: 推 treker:這國立的成 會成為對戰後日本失望的極右翼溫床 06/08 13:31
: → treker:廣大的中南部會有很多日本天龍人在糖產業工作 逐步釋股台方 06/08 13:33
照這樣講 那入學會不會就有一次身分篩檢
然後入學以後又有身分歧視
甚至學校裡還有秘密黨社 造成類似歷史上的白色恐怖
再來這樣也會造成很多移居美國的中國學者不願意到台灣來
基本上經過八年抗戰
要這些人好好共事的難度跟讓阿拉伯人跟以色列猶太人好好共事差不多
: → fc01:其實正常發展應該是"原子科學研究所"->"附設電子,電機系" 06/08 13:34
: → fc01:->"國立新竹大學",現在的情況是硬套兩個中國學校的名字上去 06/08 13:35
: → fc01:才變成兩所相鄰但是定位差不多的大學 06/08 13:37
但是在數量上的成就你是不能否定吧
不過這樣也許有一個好處 那就是台灣核電廠不會那麼多
後來擁核反核的爭議不會那麼大
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◆ From: 122.116.5.20
※ 編輯: trashken 來自: 122.116.5.20 (06/08 18:39)
※ 編輯: trashken 來自: 122.116.5.20 (06/08 18:46)
※ 編輯: trashken 來自: 122.116.5.20 (06/08 18:49)
推 T50:其實核電廠只是梅園核彈頭的副產品 (誤 06/08 19:24
→ trashken:那可以說都沒有核電廠? 台灣會有多很多火力發電 06/08 19:50
推 Silverdawn:補充一下 長庚一開始也是只有醫學院 06/08 21:09
→ Silverdawn:後來開了工學院和管學院才變成大學 06/08 21:09
→ fc01:就說在台復校,實際上就是整個砍掉重練,教授從國外找 06/08 23:19
國外找 也要看找的是什麼人
對很多移居美國的中國學者來說 中華民國統治下的台灣至少還是"復興基地"
台灣總督宣布獨立的台灣國是什麼 人民算華人還是日本人
有沒有可能把北京話當成國語
真地照前文來看的話
從國外找兩大途徑一是美國 二是日本
從美國找你要先教美國人講日文或福佬話(客家人:我們算什麼)
如果用英文教學 以台灣當年的情況來看行得通嗎?
最後可能變成只有少數超精英階層才有辦法完成大學學業
從日本找也許比較沒有語言的障礙
但是兩者都有一大問題 你要出多少待遇才能讓這些人願意待在台灣
安分在這裡做研究 不會稍有成就就想把到別的國家去
→ fc01:學生現收,為什麼你可以很篤定說這個空想下的政府不會去扶植電 06/08 23:22
→ fc01:子業,平平是重新建一所學校,叫清華交大和叫新竹洨大會差很多? 06/08 23:24
的確 二戰結束以後的新興國家很多
還有澳洲 紐西蘭 一堆中南美國家 這些國家即使有扶持電子業
有台灣這樣的成績
http://news.iaechina.net.cn/2010-02-05/11156.html
如果真地這樣走 那不妨參考一下琉球大學的情況(注意網址裡的分級)
就推文裡所寫的 那我真的還會怕台灣政府不小心走錯路...
這邊還有一大問題 如果官方語言包括日文
那日本早期在電器產業方面的發展就會拉走很多人 直接去日本工作
→ fc01:至於核電廠,那是美國老爸的政策,和有沒有清交沒太大關係 06/08 23:24
→ fc01:應該說清交就是在美國老爸的輔導下成立的 06/08 23:26
※ 編輯: trashken 來自: 122.116.5.20 (06/08 23:52)
→ Rinehot:樓上你先搞清楚清大的校史 清大本來就是美國拿庚子賠款 06/08 23:42
→ Rinehot:成立的 至於復校的確是跟要發展原子能有關 美國老爸輔導? 06/08 23:45
→ Rinehot:改稱默許或許會恰當一些 06/08 23:46
→ Rinehot:至於交大則是本來就是交通部下轄的學校合併來的 06/08 23:49
→ Rinehot:跟美國老爸又有何干? 06/08 23:49
→ trashken:美國對台灣的符持有一部分是因為"台灣"還在那個年代代表 06/09 00:01
→ trashken:中國 如果美國在1950年代就承認PRC那對台灣的援助 06/09 00:02
→ trashken:只要維持在不被打下不要內亂失控來就可以 06/09 00:03
→ trashken:我的重點還在於時間點 慢個幾年很多東西就準備打折 06/09 00:04
還有一點
那時候台灣總督根本不是伊藤官兵衛
應該是長谷川清
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E6%B8%85
至於子女狀況那就希望知道的人提供了
一個軍人出身的人 如果實行帝王制
在去世前交出政權的機率高嗎
※ 編輯: trashken 來自: 122.116.5.20 (06/09 00:18)
→ amatrrosivi:哇哈哈 總督的部分我是捏造的 我記得那個時候真正的總 06/09 02:09
→ amatrrosivi:督是小林躋造(我記錯了) 他可是愛國過甚的人 06/09 02:10
→ amatrrosivi:這樣怎麼可能成立!!! 還有我是設定民主化的時候他已經 06/09 02:11
→ amatrrosivi:過世了這樣 06/09 02:12
→ trashken:那就改得太多了 06/09 02:18
→ amatrrosivi:然後生物科技是我專長 這點我倒是支持你 沒有一定基礎 06/09 02:31
→ amatrrosivi:發展不起來 而且那種購併遊戲我看日本到現在也玩不起 06/09 02:33
※ 編輯: trashken 來自: 122.116.5.20 (06/09 03:17)
→ amatrrosivi:我當初設定是太祖在1953去世 忘了寫出來~ 06/09 09:54
推 treker:私心很希望是某位華族甚至親王後代來台 不要只是個小武士家 06/09 14:18
→ amatrrosivi:華族/親王叛日皇的可能性低... 06/09 18:19