[問題] 國家的囚犯：趙紫陽總理的秘密日記

[henrypinge (Edward)]

最近剛好過六四（我沒有要討論六四  我爬過舊文

另外 鄧的心理到底在想什麼恐怕沒人知道）

只是像問問有沒有人看過這本書和趙紫陽的秘密錄音  討論一下

我在想  如果當初的權利鬥爭結果是趙那一邊贏了  後二十年不知道會怎麼樣

以趙紫楊的開明相較於其他的共黨頭子  可以說有著無窮的想像空間

鄧-----趙-----胡  而不是  鄧-----江-----胡  會有什麼不一樣？

我個人認為  中國可能不會像現在這麼極端



然而自從那次事件後  即使中國的經濟呈現高速的發展  但是中國人要的另一件東西

卻隨著時間越來越沒有希望  中國越來越箝制人民的自由  誇張的資訊審查

（之前一位大陸來的交換生  他說很多高校的學生很生氣也很無奈

"誰都知道如果將中國比喻是個人  那他肯定有嚴重的精神疾病  而他卻不肯接受治療

箝制輿論只是讓病情惡化的更嚴重而已"）

中央的官員素質整齊有專業度  但是中央和地方的素質卻呈現劇烈的差異

而中央根本無力整頓地方官員的腐敗問題  導致每年中國有鉅額的不明資金流向海外

地方人民被迫千里奔波至北京喊冤



我一直認為經濟發展到了某個時間點  沒有那個東西的輔助要經濟持續下去是不可能的

之前華爾街日報報導中國血汗工廠和富人移民潮的兩極現象

更加深了我對中國日後發展的懷疑...  這不是什麼中國崩潰論而是很實際的問題

一個正常國家怎麼可能同時發生 經濟高速成長 中低層人民生活艱困 上層人民要逃跑

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◆ From: 140.113.90.166
※ 編輯: henrypinge      來自: 140.113.90.166       (06/10 15:11)
→ tomasvon:趙紫陽上台﹐很可能比現在台上這幫更極端----在右的方向
推 BinaryLife:趙紫陽是總書記﹐當時總理是李鵬﹐最近也在香港出了本
→ BinaryLife:日記「關鍵時刻」﹐真偽不知﹐不過可以對照看看
推 zeuklie:你這就是標準中國崩潰論
→ zeuklie:正常國家是啥?這就是中國現在面對的問題 沒什麼正不正常
推 tliu223:血汗工廠、貧富懸殊、腐敗橫行，在100年前也是現在的發達
→ tliu223:國家中的常態。往近了說，40年前的韓國還是軍人專政呢。
→ tliu223:大多數輿論都只批評專制政府對自由的限制與剝奪，但卻忽視
→ tliu223:了當政權領導層足夠明智、謹慎時，可以讓國家有比較長期的
→ tliu223:建設規划和政策執行力。對于極度缺乏基礎設施、特別是科教
→ tliu223:相關設施的第三世界國家來說，這些有時會比泛泛的民主自由
→ tliu223:更重要。
推 wed3qla:計畫經濟和民主自由並不互斥吧？以建立國家為名侵害個人人
→ wed3qla:權。還會覺得那是理所當然的事情嗎？
→ wed3qla:民主國家個人權利受損，是可以爭取回來的。在專制政府下可
→ wed3qla:是求訴無門。在莫大的權力宰制下什麼見不得人的事情更多
→ wed3qla:建起一里長城，不知就葬送多少人命了
推 tliu223:是不互斥。我只是想說民主政體不是萬能也並非必然，沒有物
→ tliu223:質基礎就去模仿別人玩民主自由，最后大家都自由的像街上的
→ tliu223:落葉一樣隨風飄。中台韓最初的高速發展期都是在專政下開始
→ tliu223:的。相反的非洲一堆弱國玩民主最后變成大亂斗…
推 shyng:推tilu
推 undeadsin:政體跟經濟本來就是兩碼子事情 但是很明顯的 一些後進民
→ undeadsin:主國家(或是自稱是的)都只有表現功夫
→ undeadsin:背後不外乎是軍閥地方勢力等等的 披著個偽裝的代議政治
→ undeadsin:像這種打從一開始就不健康的國家 把它歸去專制集權算了
→ undeadsin:非洲國家不少就是這樣的 當然說是弱國也是一點
推 undeadsin:淪為了其他大國的資本角力跟遊樂場 無法翻身
推 tliu223:中國也有在鄉村做村干部直選試點，結果几乎無一例外的變成
→ tliu223:了賄選和宗族勢力角力的溫床。
推 undeadsin:這在其他國家也常見 越小的單位選舉就是人脈跟勢力
→ undeadsin:其實講明白的 要改變的話需要兩個東西:流通的資訊跟時間
→ undeadsin:台灣缺的是時間 而有許多國家是兩種都缺
推 Devilarea:想問個問題 做民主試驗，為何不是在城市舉行而是在鄉村?
→ Devilarea:城市居民結構繁雜 宗族勢力不易發展 要賄選有一定難度
→ Devilarea:先拿城市當民主示範 訓練出公正的司法系統 再推行到鄉村
→ Devilarea:這樣應該會比直接在鄉村一直撞壁容易多了不是嗎？
→ Kazimir:說不定實驗者根本不想讓他成功...(?)
推 reinherd:宗族勢力不好嗎? 中國傳統上就是宗族勢力鄉自治阿
→ reinherd:台灣鄉下長期以來也是地方鄉紳競選當鄉鎮長/民意代表
→ reinherd:地方上的仕紳為何會比共產黨黨幹更不適合中國鄉村?
→ reinherd:村幹部這種ooxx的選舉 類似台灣的里長選舉 本來就一定是
→ reinherd:由地方上人脈廣的人長期把持 台灣38年就開始縣以下地方
→ reinherd:選舉自治選縣長 鄉鎮長 以及相對應的民意代表 今天大陸
→ reinherd:不是崛起了? 怎麼還不如民國38年的台灣呢??
推 chenglap:... 鄉選舉這個念頭根本就是完全曲解了民主.
→ chenglap:民主注重的是「權力來源」的問題.
→ chenglap:而鄉選舉基本上就只是選基層人員... 完全風馬牛不相及.
→ chenglap:那根本就是利用「選舉就是民主」的幻覺做的怪行...
推 monismile:蘇俄 先政改後經改  中共 先經改      原PO可以參考一下
→ sneak: 不是崛起了? 怎麼還不 https://daxiv.com