推 ewings:那種溫度與高度,基本上流體力學已經不適用了,而是統計熱力 06/12 10:13
→ ewings:甚至於在控制上面,高高度控制都需要改用姿態火箭而非氣動面 06/12 10:15
→ ewings:看一下彈道飛彈發展史,就可看出空氣動力學在這邊沒啥著力點 06/12 10:16
推 wsrh:同是化工人 可壓縮流不懂是正常的 就別太為難刀帥了 06/12 11:13
: : → armed:如果問題是在1950年代中國想要逆向工程的方式去搞La或YaK會 06/10 18:03
: : → armed:不會很複雜,我現在就承認真的會很複雜也很艱鉅,但不會做不到 06/10 18:04
: : → armed:可能在1960年代會有所成就,而且不能先逆向La-11或Yak-9嗎? 06/10 18:05
......這個機械工業的問題,會更難,關鍵點可能反而
是您比較強的地方:老共在文革中末期,更改本身的鋼鐵規
格與測試標準鋼,小弟在老共礦冶學教科書上查到這一段,
但人家重點在講如何把幾種東西搞成合金,為何要這樣改
只用一句話帶過去,小弟倒是希望有老共史的專家,可以講
講當初他們是怎麼開會研究的.
但為何要改理由倒是很簡單,鐵礦原材質不同,以及中
國沒有像蘇聯那樣,通用鋼品要優先考慮低溫狀態,蘇聯以
外國家低溫鋼算是特製品,蘇聯反倒普遍,高溫才能用的鋼
反而算是特製品.結果中共不依賴蘇聯來的原鐵原鋼的話,
無法經濟量產適用的鋼品,搞到最後只好自己推倒重來,很
多東西的設計與計算也只好跟著修改.
這一段主要說的是鋼,但其他材料其實也差不多,只是
人家鋼廠的教科書,當然以鋼材為主......
: → armed:所以那個老共的航天太空技術其實都是蘇聯的技術移轉嗎? 06/11 18:05
應該說是蘇聯給了基礎打底,訓練出一批學生,才有後
面這些.
: 推 armed:本來天空的東西下一步就是太空阿,您都解不出來我有何辦法. 06/11 18:25
: → chenglap:不是, 航天和航空是兩門學問... 有時搞得上能夠航天的火 06/11 18:27
: → chenglap:箭, 卻不等於能造出噴射機... 因為一面是氣體力學. 06/11 18:27
: → armed:當然其實過程中死的人很多,連王淦昌都最後驗尿驗出含輻射物. 06/11 18:27
: 推 armed:航天和航空是兩門學問,不過仍有其類似之處.氣體力學該都有 06/11 18:30
: → armed:如果C老師能加以比較並論證PRC能航天不能航空,我很樂意受教. 06/11 18:31
航空設計重點在對流層到平流層之間的持續作業能力
,航天的話,這一段在兩分鐘內就會過去,平常給你限制發
射場的風速降雨天候就好.老共的標準,armed兄應該比小
弟更有能力查到,小弟知道的標準是美國標準,基本上,需
要撐傘遮雨的日子,美國的航天人員就是回家睡覺;長官如
果硬要發射,可以,我先放電影阿波蘿十三給你看,你自己
敢下令我就配合......
一次任務好幾天甚至一兩週的一個航天,只有2分鐘與
航空"類似",誰有興趣算算這個類似度只有幾%的?
: 推 armed:應該說航天需要克服的麻煩比航空更大,南棒子國會做T50,火箭 06/11 18:34
不,雙方的走向目前已經完全不同,有點像上街泡馬子
(女)與泡性子(男)的不同.
: → armed:卻不行,火箭也要在大氣層中飛行一段,不可能不考慮氣體動力學 06/11 18:36
對了,泡菜火箭失敗,有一點其實是他們花在T-50上的
錢,是羅佬的十倍以上......
: → armed:但至少氣體動力學問題,航天與航空都要考慮,頂多重點有所差異 06/11 18:36
考慮飛2分鐘與考慮2天是不同等級的東西.
: → armed:但都是同一個學科系所會上到的課程,在台大這2者都算應力所. 06/11 18:42
中國現代史與美洲古代史也算同一個系啊......
: → armed:但是同樣一塊基礎一塊是空的一塊很結實,我個人以為極難想像. 06/11 18:46
: → chenglap:就像核彈和傷風藥, 是分不出哪個比較困難的. 06/11 18:46
: → armed:當然可分出來,世界上會做太空火箭的國家多,還是會造飛機的多 06/11 18:47
: → chenglap:如果你不是理工出身的, 我想我很難解釋令你明白. 06/11 18:47
: → chenglap:那只是技術的散佈範圍, 而不是技術本身有優劣之分. 06/11 18:48
其實可以學小弟換個通俗點的說法,生孩子這件事情男
女需要的努力,共通的大概都是扭腰與製造受精機會,但是
男人要強調的是慢點射出(精液),以增加下次的機會,女人
強調的卻是快點射出(孩子),以增加下次的機會(否則是難
產死亡).armed兄只看到扭腰一樣,根本沒注意持續時間的
長度與射出的東西完全不同......
: → armed:例如日韓設計噴射機都不困難,要弄個火箭成功發射卻千難萬險. 06/11 18:48
日本是倒過來喔,因為只要丟個十億美元,差不多就可
以搞新火箭發射衛星,但是新戰鬥機可是要兩百億美元去搞
,心神那個科技驗證要花的錢還比研發新火箭更多......韓
國講了,你丟的錢反而比較少的問題.
所以很多國家喜歡走捷徑,所謂研發飛機其實是大量買
現成零件,自己作的事情就是改變這些零件的組合法,讓研
發飛機搞得比研發火箭便宜--火箭的技術轉移,國際上管制
比較嚴格,也就是獲得授權比較難且貴.
: → chenglap:這世上會做壽司的比蛇羹多, 不等於壽司就比較容易掌握. 06/11 18:49
: → armed:也就是說有這種事情,火箭自己可以研發成功,噴射機卻絕不行? 06/11 18:50
看你荷包的大小與計劃的長短.
: 推 ewings:門外漢才會把航太和航空混為一談,不是都有個航字就一樣 06/11 19:32
: → ewings:高達做液態火箭時,可一點空氣動力學都沒用上 06/11 19:34
就算現在,哪個在大氣層內飛的東西,要去算攝氏兩千度
到三千度時的氣流控制問題的?哪個在大氣層外飛的東西,要
討論失速控制問題的?都是氣動力學,但在相關科系內部,這
兩批人根本不會在一起討論事情......
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