作者bxdfhbh (bxdfhbh)
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標題Re: [問題] 若日本成功征服中國
時間Thu Jul 1 11:46:41 2010
※ 引述《jgtc (拜託~父親節過完沒)》之銘言：
: 真的嘛? 你說的漢人指的是南人還是由北方金人後裔所組成的漢人?
: 漢人的地位應該沒高到可以統御蒙古人吧,你當元朝的階級制度是虛設的?
: 你把色目人,蒙古貴族擺哪去? 元朝統治中國從來就沒有把他當是自己的國
: 土,充其量只不過像個寄生蟲找到快肥沃的土地盡量吸啊吸。
軍事上統帥蒙古人，我隨便找個例子吧，
會憲宗兇問至，宋亦行成，世祖北還，命柔統領蒙古、漢軍，以俟後命，城白鹿磯，為久
駐計。
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意思是蒙古的死訊傳入忽必烈耳中的時候，忽必烈北上，命令張柔統帥蒙古軍和漢軍，以
等待後續的命令，筑城白鹿磯，為長期駐扎的準備。
也就是說，忽必烈命令張柔統帥蒙古軍和漢軍。
張柔不是女真人，是金統治下的漢人。
史天祥……己卯，權兵馬都元帥，蒙古、漢軍、黑軍并聽節制。下河東、平陽、河中、岢
嵐、絳、石、隰、吉、廓等八十余城……癸未春，還軍河中，木華黎上其功，賜金虎符，
授蒙古漢軍兵馬都元帥，總十二萬戶，鎮河中。
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也就是說，史天祥統帥下的有蒙古軍。
史天祥不是女真人，是金統治下的漢人。
文用字彥材，俊之第三子也……己未，伐宋，文用發沿邊蒙古、漢人諸軍，理軍需。
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董文用攻打宋軍，可以發沿邊蒙古、漢人諸軍。
………………
類似的例子還有很多，我就不一一列舉了。
當然最有名的例子就是忽必烈賜張弘范尚方寶劍，以方便其制約蒙古將領。
: 我覺得話不能這麼說,元朝跟清朝在侵略中國的時候也沒把漢人當人看,侵略是一回事
: 統治又是另一回事吧,從戰爭初期就講到統治後的政治謀略也未免有點太早了。看看忽
: 必烈怎麼對付南宋,看看多爾袞怎麼對付南明以及人民。
夜宴，樞陳宋太祖遣曹彬取南唐不殺一人、市不易肆事。明日，世祖據鞍呼曰：汝昨夕言
曹彬不殺者，吾能為之，吾能為之！
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攻大理的時候，姚樞勸忽必烈以後不要濫殺人了，攻破城市後就不要屠城了，忽必烈接受
了，此後忽必烈南下江南，也沒有太多濫殺。
: ~開始實際統治後,又是另一個光景了~
: 實際統治之後,為了拉攏人心與帝國的長治久安,不得不做的必要手段,這種過程每個
: 帝國主義的國家都沒有例外吧。所以一但日本對全中國進行有效的全面統治,同化政
: 策勢在必得,有台灣的例子對照你覺得日本會不知道這個道理? 況且日本是個善於模
: 仿及修正的民族面對之前那麼多帝國崩毀的例子,他難道沒有智慧改正? 這我不是很
: 相信。對照台灣的例子,日本來台灣之前不知道做了多少田野調查,連台灣人的民族性
: 都摸得一清二楚(愛錢, 怕死, 愛做官 T__T)。我想,對於日後收服中國人心來說對日
: 本也不是件難事,畢竟愛做官這點兩岸的人是一樣的。
臺灣人愛做官，但是在日本做到多大？
蒙古人打天下的時候，漢人就當宰相了。
忽必烈是1260年即位的，即位後設置中書省，宰相（中書平章）是王文統，各地十路宣撫
使也是儒生。
忽必烈的親信劉秉忠、許衡、姚樞、郝經、竇默等人也都是漢人。
皇太極是天聰十年設內秘書院的，第一任大學士就是范文程，漢人。
而且此時的大學士是貨真價實的宰相，不像後來還有軍機處。
: : 漢人能在日本人那里當日本首相嗎？漢人能指揮日本的師團嗎？別說師團了，就是聯隊都
: : 不可能。
: 如果統治達百年以上外加全面日化,當漢裔日人全面掌控政治經濟文化面(滲透功夫,漢人
: 很強),不只當首相,幹掉天皇我覺都有可能。不過這裡會衍生出另一種可能性,如果日化
: 超級成功(比清朝清化更成功),那帝國崩解之後不知道會不會在中國大陸上形成日本式的
: 戰國分裂時代,而天皇還是安安穩穩的去孔廟管拜拜?
你打天下的時候，把漢人當奴隸用，漢人會服你嗎？會為你所用嗎？
蒙古人、滿洲人打天下，都是重用漢臣的，漢人跟著蒙古人、滿洲人可以做大官，跟著你
日本人只能當二等公民。
你還可能打得下中國嗎？
日本人的優勢遠超過蒙古人、滿洲人，別的不談，看人口對比就知道了。
卻打成這樣，可見日本人多缺乏智謀，謀略上遠不及蒙古人、滿洲人。
: : 臺灣被日本統治這樣久了，連當兵的資格都沒有，別說師團長了。
: 戰爭末期開始徵招台灣青年,還有台籍的神風特攻隊員應該算吧
是啊，在戰爭末期人口嚴重不足的時候，也只能當底層士卒，最多低級尉官。
你看蒙古人、滿洲人手下漢人的軍頭能當到方面大員，能當到經略、都統。
: : 在蔣介石的手下，地方軍頭再不濟可以下野當富家翁，在日本人統治就是二等公民了。
: : 在蔣介石的統治時期，老百姓的生活也比日本人統治時期好。
: 這樣比也很怪吧,蔣光頭又不是外國人,他幹嘛歧視自己的人民?
: 你要比應該比同是租借時期德國統治底下跟日本統治底下人民的差別吧。
是啊，日本人把中國人當外國人看，中國將領投降了也只能當偽軍，對日本太君要唯唯諾
諾；溥儀投降了，連個格格都保不住，日本佐級軍官就能要走。
自然難以征服中國了。
: : 就算沒有民族主義，你看中國人會支持誰。
: : 上次看過一個貴州水族人的民間調查訪談來的文章，抗日戰爭時期日軍曾打到貴州當地水
: : 族人聚居區，
: (以下恕刪)
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◆ From: 124.193.141.130
推 Keelungman:所以說嘛, 日本調查出漢人愛做官是一回事 07/01 12:36
→ Keelungman:有沒有像滿蒙那樣給漢人做大官 又是另一回事 07/01 12:37
→ chordate:就是因為日本人口多，還在進攻時當然不會重用漢人 07/01 12:51
→ chordate:一旦要建立統治機構，久了還是不免要用漢人官僚 07/01 12:52
推 KoujikiOuji:日本人在台灣幾十年了 有幾個漢人官僚 07/01 12:55
推 Swashbuckler: 07/01 13:22
推 LUDWIN:日本人自己就搞出身鬥爭了，妄論外國人。。。 07/01 13:31
→ LUDWIN:長州馬糞除了馬糞以外，還要注意為何是長州出產：P 07/01 13:32
推 dashanew:日本在台灣大規模搞同化是佔領後40年的1930年代,那要用中 07/01 13:32
→ dashanew:國漢人要多久?搞不好到21世紀才會有...... 07/01 13:32
推 munichuihsin:一切都是馬糞惹的禍 07/01 14:05
推 hgt:忽必烈是特例吧 在蒙哥之前的蒙古大汗都很少用漢人 07/01 17:15
→ hgt:張柔 史天澤他們都是有勢力的軍閥 他們自願投降蒙古 07/01 17:16
→ hgt:蒙古人不用白不用 而且他們在忽必烈以前又能統領多少蒙古軍? 07/01 17:17
→ hgt:日本人對漢人 蒙古人對漢人的差異就在文化阿 之前不早就說了 07/01 17:18
→ hgt:日本人覺得他們的文化政治制度比中國好 當然歧視漢人 07/01 17:19
→ hgt:忽必烈覺得漢人政治制度比較好 就重用漢人 就這麼簡單 07/01 17:20
推 aaa8841:推 07/01 21:43
→ DrGolden:蒙古可汗任用漢官的情況隨佔領漢人地域擴大而增加. 07/02 01:30
推 mgdesigner:蒙古人用的漢人是指女真人？還是真正南方的漢人？ 07/02 02:03
推 andystupid:推 07/02 09:39
推 hgt:忽必烈是蒙古貴族中極少數親漢的 在蒙哥時代 很少漢人任官 07/02 09:54
→ hgt:在中原的達魯花赤不是蒙古人就是色目人 07/02 09:55