Re: [假設] 假如乾隆時期開始與西方進行全面交往

[dashanew (dasha)]

※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
:  nra7346:顯然至少那些農民選擇的當時，轉工為農民帶來的利益比較大  07/03 00:47
: 不要在拔獅子的鬃毛了 雖然獅子的鬃毛已經快要被拔光了
: 以當時來講 農民轉為工人過得更慘 不會比當農民還要好
: 在工業革命初期,不存在勞工最低薪資的概念
: 如果你還沒概念,就用現代的講法跟你講
: 一個月五千台票,工作時數每日大於12小時
: (附帶一提,現在政府核定最低生活費用是一萬七千多)
: 這種勞動條件在那時候叫做正常
      不,異常,異常的高.1820年代到1840年代的英國工人,
  平均薪水減為1/9,週薪大概從近千台票減為百台票,雖然
  紡織產品價格降為幾十分之一,但麵包價格好像沒有降多
  少.而且工作12小時的是童工,6歲的童工,年紀更大的很少
  可以只工作16小時的,都是更多.
: 同樣的,也不存在著工安的概念
: 勞動環境也是惡劣到極點
: 你出意外死了還算好,殘廢比死還不如
      更糟的是大部份死傷不是工安,是工人自己幹架,甚至
  少掉一個字,X,因為十幾歲大姑娘也能只穿裸體圍裙工作,
  可以想見後果.
: → fc01:那個時代國家養了多少軍警?還是有錢人養了多少護院?           07/03 19:48
: → fc01:這樣怎麼沒有爆發革命?                                      07/03 19:48
: → godivan:也不是說沒有爆發衝突....                                07/03 19:57
      1776-1848年之間是革命的時代,當時革命還真不少,
  怎麼說沒有革命?只是英國沒爆發法國大革命而已.警察這
  個職業是那個時代出現的,可以想見原因何在.
      還有一個原因讓革命沒爆發,那就是有時會有一兩個
  好運的工人,可以想辦法弄出名後找一堆人合夥弄一兩萬
  英鎊開工廠,十年後財產只不過區區兩百萬英鎊......可
  能腦袋夠聰明可以糾眾搞革命的人,大部份想的反而是糾
  眾蓋工廠,接著每年財源滾滾......

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→ fw190a:請問是說5000還是17000異常的高?
→ dashanew:5000異常的高,實際上當時才幾便士,買不起自己織的衣.
推 ilikebulldog:有本「西方秘密檔案」，有章節在說當時童工的慘狀
→ nra7346:美洲金銀減產造成世界性的通貨緊縮~薪水當然下降...
→ godivan:不要不懂裝懂了,貨物價格下滑->成本要在砍低->人事成本
→ godivan:再降低->薪水減低...很意外嘛
→ godivan:這就是你所謂的美好的西方世界當年的真相
→ godivan:為啥貨物價格下滑?就是你講的市場競爭 爭相削價來的阿
→ godivan:供過於求的時候你以為價格會維持在平盤?
→ nra7346:哇~那照你的邏輯來說的話~市場競爭必然導致通貨緊縮，
→ nra7346:那人類社會與經濟文明是怎麼發展起來的?靠通貨緊縮可以
→ nra7346:促進人類文明進展到今天的地步，這話恐怕只有你才說得出口
推 Morisato:1820年英國總體恩格爾系數是較30年前下降的..