Re: [假設] 假如乾隆時期開始與西方進行全面交往

[Haonan (洪興社楂Fit人)]

※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: ※ 引述《nra7346 (一起走下去吧~)》之銘言：
: 我再告訴你一次原因
: 不是因為有田地可種
: 事實上那時候農民是無地可種.......地都被拿去圈地圈光了
: 家庭手工業處於毀滅狀態 被低廉的工業產品給KO掉了
: 易言之,當年的農民沒有任何選擇權
: 一個是十死不生;一個是九死一生
: 但是那一生還是比死還不如
: 至於地主?轉行當資本家去了
: 最低工資和最低工時最後也是資本家被勞工罷工鬧到最後終於承認要有這東西存在喔
: 這兩項也是現今大多數國家採行的
: 結果你告訴我這兩個反而不好
: 你可以每天工作16小時 領五千台票跟我們講這生活比較好wryyyyyy

nra7346寫的是對的，是經濟學家的共識。
起碼是新古典跟凱因斯學派的共識。
血汗工廠起碼解放了女性，把女性從農業地獄中解救出來。

比較通俗的敘述，可以去看「阿信」，裡面好像有段阿信去紡織廠工作，
同事得肺病死掉的情節。

還有「一件T恤的全球經濟之旅」裡面寫的更完整。
自從工業革命後血汗工廠出現，女性大量進入紡織業。

這是歷史上第一次女性從農業中解放出來。
沒錯，血汗工廠沒良心，也許一天工作16小時，一個月只休一天。
被剝削得很慘，其實才怪。

傳統的農業對女性來說才是毫無希望的地獄，
女性在農村的地位是男性洩欲跟生孩子的工具跟免費的佣人跟免費的工人。
一天的重度勞動絕對超過16小時。這才叫真正的剝削。
這種狀況世界皆然。

正因為有血汗工廠，女性第一次有了經濟自主的可能。
在血汗工廠上班，相對農村只需作輕度勞動，還有工資可領，
而且居然還有假日。

就算血汗工廠一個月只放假一天，放假那天女工還能拿著工資到都市裡走馬看花(因為
血汗工廠需要人力、需要運輸方便、需要市場所以多半開在都市或都市邊緣，
交通方便之處)。
生活比農村有趣且多采多姿。
就算沒放假的時候，起碼工作時或就寢時還能跟年齡接近的同事聊天，

講的更難聽一些，如果女工有點姿色又摸熟了工廠附近都市的環境，
跑出去賣淫賺的更多(當然有得病的風險)，在農村想賣淫都賣不掉，或只能
賣低價(賣一袋蕃薯???賣半包米???)。

現代不敢講，就工業革命那時代來說，絕對是農業比工業剝削。

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◆ From: 61.216.233.141
→ vesting:可是這串是在比較中國... 中國農民 vs 西方工人
→ vesting:\外加上一個傳說中的 眼不見為淨,不知者無罪,無中生有
→ godivan:在那個時代...可能連休假都沒有....
不可能，人不是機器再怎麼剝削，如果把人搞死或搞病了，
招募新工人或埋屍體，或把生病工人趕出去都要花成本的。
壓榨是一定有，但比起古代農業血汗工廠壓榨相對少。
※ 編輯: Haonan          來自: 61.216.233.141       (07/03 23:33)
→ godivan:以一天工作16小時月休一天來講 那一天連走馬看花的時間都
→ godivan:沒有.....
→ godivan:不過,那段N先生說的也是沒有什麼錯誤...只是工業革命弄到
→ godivan:中國這邊來會比閉關自守好多....更何況西方當年對於中國
→ godivan:所以最後資本家還是低頭保障勞工的工作時數&最低薪資
→ godivan:一天工作16小時(聽說還是最低的)以上我是覺得很難有"休假"
→ ilikebulldog:原來是大老闆解放了億萬年來女性的困苦，難怪羅曼史
→ ilikebulldog:裡女性憧憬的都是壞壞總裁之類。
推 yamaplover:這篇感覺是反串。
→ KoujikiOuji:錯一堆..
→ barleycage:錯很大...