※ 引述《Haonan (洪興社楂Fit人)》之銘言：
: ※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: : 我再告訴你一次原因
: : 不是因為有田地可種
: : 事實上那時候農民是無地可種.......地都被拿去圈地圈光了
: : 家庭手工業處於毀滅狀態 被低廉的工業產品給KO掉了
: : 易言之,當年的農民沒有任何選擇權
: : 一個是十死不生;一個是九死一生
: : 但是那一生還是比死還不如
: : 至於地主?轉行當資本家去了
: : 最低工資和最低工時最後也是資本家被勞工罷工鬧到最後終於承認要有這東西存在喔
: : 這兩項也是現今大多數國家採行的
: : 結果你告訴我這兩個反而不好
: : 你可以每天工作16小時 領五千台票跟我們講這生活比較好wryyyyyy
: nra7346寫的是對的，是經濟學家的共識。
: 起碼是新古典跟凱因斯學派的共識。
: 血汗工廠起碼解放了女性，把女性從農業地獄中解救出來。
如果以女性而言,或許是正確的,只要是進紡織廠
之類還會男女分開工作的環境,礦坑的話,對女性是更
可怕的地獄......而這樣評價的標準,有一點很重要
的是,"農家女性沒有工資",到有工資的地方,怎樣都
是進步.
但對男性與小孩,並非如此.nra7346兄對當時的
歷史看起來不熟悉,就是因為血汗工廠,才能搞出社會
主義與共產主義宣言,然後是1850年代英國議會一系
列驚人的報告與公聽會,以及接下來的勞工環境立法
改革等等事件.當時血汗工廠惹出的問題,全世界是直
搞到1992年蘇聯崩潰,才整個消除的,後遺症超過一個
半世紀.
: 現代不敢講，就工業革命那時代來說，絕對是農業比工業剝削。
農業在農忙時的勞動力需求比工業更高,這到21
世紀的現代皆然,但非農忙時又是另一個問題,這時的
工時花在抓小偷上更多......
霍布斯邦"革命的年代"第11章"勞動貧民"可以看
看,看當時的人是怎麼看待問題的,以及當時的各處暴
動有多嚴重.1815-1848的觀察家普遍觀察到的現象,
就是貧民化的嚴重,同時還帶來了普遍的酗酒問題,讓
各國政府幾乎是同時開始發佈各類禁酒令.幾萬個字
就不要叫小弟打上來了......把歷史事實說成是別人
的想法,還認為自己想的才是對的,說真的蠻好笑的.
那推動人們離開農業迎向工業的原因是甚?一部
份是拿破崙戰爭結束後人口爆炸,造成的土地分割後
快速縮小,而無法餵養足夠的人口,英國還加了圈地運
動,讓整個問題更快速的惡化.農業的勞動收入以戶甚
至是村為單位,因為這是一個互助體;工業的勞動收入
以個人為單位,所以人口爆炸反而意味著可以多幾個
人份的收入,反正那是個小孩斷奶後就要工作的時代,
養孩子只要四五年.
還有些問題真的要多找點數據才行,比方更前面
有人提到的城市工廠,剛剛找數據才發現,18世紀工業
革命還沒開始,甚至到19世紀初歐陸一些工業革命還
沒到的中歐地區城市的工廠,整個工會登記的工廠平
均人數,"6"人;相對於19世紀初英國幾個地區平均人
數"60"人的工廠,以及19世紀中業開始人數成千上萬
的工廠,那個意義根本不同,6人的工廠現在根本叫做
工作室,而且這還不是平均最低的,還有那種"3人"的
地區,這種工廠的工會,是幫派吧?那當然會去砸其他
生產品質比較好的家庭手工業者了......
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