作者dashanew (dasha)
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標題Re: [假設] 假如乾隆時期開始與西方進行全面交往
時間Mon Jul 5 08:21:24 2010
※ 引述《Ishtar (伊絲塔)》之銘言:
: ※ 引述《Haonan (洪興社楂Fit人)》之銘言:
: : nra7346寫的是對的,是經濟學家的共識。
: : 起碼是新古典跟凱因斯學派的共識。
: : 血汗工廠起碼解放了女性,把女性從農業地獄中解救出來。
: : 比較通俗的敘述,可以去看「阿信」,裡面好像有段阿信去紡織廠工作,
: : 同事得肺病死掉的情節。
: : 還有「一件T恤的全球經濟之旅」裡面寫的更完整。
: : 自從工業革命後血汗工廠出現,女性大量進入紡織業。
: : 這是歷史上第一次女性從農業中解放出來。
: : 沒錯,血汗工廠沒良心,也許一天工作16小時,一個月只休一天。
: : 被剝削得很慘,其實才怪。
: : 傳統的農業對女性來說才是毫無希望的地獄,
: : 女性在農村的地位是男性洩欲跟生孩子的工具跟免費的佣人跟免費的工人。
: : 一天的重度勞動絕對超過16小時。這才叫真正的剝削。
: 對不起,我對上面的論述有點意見:的確,那時候的農村女性是很慘
: ──問題是『一天的重度勞動絕對超過16小時,白天幹活,晚上被幹活,
: 養小孩的賺錢工具、免費的佣人和工人』這樣的類似論述放在男性身上不
: 也一樣適用?這種敘述反映的是社會階層問題,不是性別問題。
認真講,其實是經濟形態的問題.農業時代的勞動
是至少以家為單位,並經常需要鄰里互助的一種勞動
形態,其所得也是以家為單位,通常就是身為戶長的男
人掌握與支配一切所得,即使實際上很多能幹或兇悍
的老婆可以越過丈夫掌管這些,但以分析架構來說,我
們還是會認為這時除了男性家長以外,其他的人是無
收入無所得,一如現在離婚官司中無法定義家事的價
值.
但進入大型工廠工作,給薪水就是以個人單位發
放,你一家只有一個工人還是十個工人,在農村環境都
是一個家長拿錢,工廠環境就是一個人拿錢與十個人
拿錢的差距,這樣才產生了更現代化的私有財產定義,
也才有婦女在家庭中有給無給的問題發生.
Haonan板友的文字,其實是以現代的所有權觀念,
去套在過去的觀念上,這種情況容易產生一種傳達意
念上的扭曲.用來作為女性主義的歷史描述,這是常見
的一種方式,描述性別經濟權力的改變;但不是這個路
線的歷史銓釋時,就會發生這種貧窮化加劇的時代,反
而大家過得更富裕的矛盾描述.
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推 Zsanou:推,討論過去時,須考慮當時經濟型態與其運作方式 07/05 09:32
推 QuentinHu:原本那篇根本懶得噓 科科 07/05 09:34