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※ 引述《nra7346 (一起走下去吧~)》之銘言: : ※ 引述《aaa8841 (掌印給事中)》之銘言: : : 連這都不知道?你當工業革命發生後的國家就有對經濟制度的規範? : 你列舉的這些東西根本就不是什麼資本主義經濟制度之修正, : 資本主義是一種的生產經濟型態, : 而且範圍很大,表現在實際的制度上可能會有許多不同的變化。 : 這種經濟型態基本上是人類的自發性秩序, : 所以資本主義本身是無所謂什麼修正的。 : (這就是那句話最弔詭之處。) : 此外,所有符合這種生產經濟型態的經濟制度, : 基本上都可以稱作資本主義經濟制度, : 也就是一種經濟型態的類別, : 而理論上可能會有無限多種的制度類型包含其中。 : (無限多或許有點誇張,但絕對超乎個人想像的多) : 那由此來看,什麼叫做資本主義經濟制度的修正? : 資本主義經濟制度又不是一個東西, : 修正?你要修正什麼? : 修正這個經濟制度類別的內涵、定義嗎? 沒錯,就是定義,因為"資本主義"這詞被用濫以後, 會發現很多人各有各的定義,常常發現的問題是,討論 一段時間,發現大家的定義根本不同,甚至可以說是一 點共識也沒有,然後開始鬼打牆--現在已經看到了. 您沒有明確說出您自己對資本主義的定義,而小弟 看到您文字後的猜測,好像,您把市場交易開始發生後, 凡通過市場交易產生的各種事情,都當成是資本主義, 包括政府干預在內.不過這很容易讓小弟懷疑,共產主 義國家大部份時間內實行的,是否也是資本主義制度? 畢竟除了少數如人民工社之類的時間以外,共產國家多 數也是在政府操控的市場下,進行物資交換的,所謂的 配給也只是不同種類的有價證卷而已......這定義未 免太廣泛了. 還有,某些事情看史實比推理要重要,不要不看史 實老是在推理,那不是歷史板的研究模式. -- 吉屋出售 台北縣板橋市大觀路附近(僑中二街)一二樓公寓,近國小至大學各級學校 及234/264公車總站,離捷運與板橋車站不遠. 詳情請洽0931043559/29608084田小姐 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.66.236
innominate:果然一下子就講到重點,很多人濫用資本主義跟共產主義 07/05 13:34
RangerWang:資本主義這名詞是馬克斯發明的 一開始就沒定義 07/05 13:39
dashanew:所以後來的人寫論文就"各自表述"啦...... 07/05 14:02
RangerWang:其實我覺得乾脆點丟掉它換新的詞比較省事...orz 07/05 14:04
nra7346:沒有人不看史實啊~問題是面對史實你怎麼理解跟解釋~ 07/05 14:21
nra7346:歷史研究並非只是史料的堆砌而已~還必須要能提出解釋~ 07/05 14:23
nra7346:單純的史料整理固然也有其價值,但光只是這樣對歷史知識的 07/05 14:24
nra7346:擴展幫助是有限的~也不足以理解歷史發展的過程。 07/05 14:26
nra7346:資本主義一定是市場經濟,但市場經濟未必是資本主義。 07/05 14:27
nra7346:話暫且說到這邊~希望你能知道我在說什麼... 07/05 14:28
ilikebulldog:怎沒會定義,只是幾家說法修正。商學院經濟相關書打 07/05 14:44
Swallow43:希望樓上看的懂大俠說的最後兩句,這是史學常識 07/05 14:44
Swallow43:是樓樓上的某n 07/05 14:45
ilikebulldog:開都有。當然可以自己定義,有沒人理的差別而已。 07/05 14:45
ilikebulldog:這裡是假想歷史版吧,討論這種「自認為」的種種經濟 07/05 14:48
dashanew:到史學界或社會學界,那個"資本主義"的定義就多到亂了.... 07/05 14:48
ilikebulldog:學理論有沒偏題太多? 07/05 14:49
RangerWang:我說的是馬克斯那時候沒給定義 不是現在沒人想給 07/05 14:52
nra7346:歷史研究並非只是史料堆砌也是基本的史學方法... 07/05 18:37
rhchao:但完全不看史料問題更大 07/05 21:52
小弟跑歷史系聽課時,覺得這些歷史人實在是太拘泥於 書上的記載了,好像是要書上有寫的才能用,其他各種推斷 就擺在一邊到最後才敢提.不過看現在這些討論,這確實是 有必要的,史學,書上的文句才是最基本的史學方法,找夠史 料才是最基本的,否則讓理論推測去蓋過史料,那,請到別的 科系去,這種東西你要說是氣象說是經濟說是小說都好,不 要當歷史來解. ※ 編輯: dashanew 來自: 140.112.66.236 (07/06 10:10)
KevinR:推最後一段 07/06 21:08
nra7346:重申根本就不是看不看史料的問題,而是史實解釋的問題~ 07/07 03:20
這個重申只是跳針,不接受,小弟還是指控您歪曲歷史 不看史實.不要找某些學系某些學派的人為自己背書,在台 大斷續混了十年,加上海大四年,說真的,整個學系全球所有 學者都在搞詐欺搞幾十年的事情都看過,而且還是講究客觀 的理工科,不差你一個一開始研究客體就很主觀的文法商科 學系中的學派,更何況還不能確定您是不是讀懂了那些人的 理論...... ※ 編輯: dashanew 來自: 140.112.66.236 (07/07 09:05)
arj32:狂妄 07/07 22:39
nra7346:根本就沒有人否定史實、歪曲歷史,我的分析都基於史實, 07/08 13:43
nra7346:不能因為你不接受這種解釋觀點就說人家是詐欺... 07/08 13:44
nra7346:並不是所有文科從研究的一開始就有很重的主觀意識~ 07/08 13:45
nra7346:我的分析從一開始根本也就無關什麼主不主觀~就是解釋而已~ 07/08 13:46
nra7346:不像某些人是從一開始就先有主觀認定才去看歷史... 07/08 13:47