Re: [假設] 假如乾隆時期開始與西方進行全面交往

[jeanvanjohn (尚市長)]

其實我覺得吵到這裡，我有點不知道究竟大家的論點是在吵什麼了...

在我看來，把農跟工分開討論其實是有問題的。

所謂工業革命在英國，第一個衝擊到的不是農業，而是農村的手工業；
然而，農村手工業一開始受到的衝擊也沒有那麼嚴重，
相反的，隨著飛梭的使用，下游的織布業者反而有一段景氣的時間。
不過，等到整個紡織業都機械化以後，那些原本景氣的手織業者一下子全垮了，
這才是災難真正的開始。

(以上是愛德華.湯普森的論點)

EPT另外提到，工業革命對農業的衝擊主要來自圈地，
圈地使得傳統可以使用的"公地"一下被限縮掉，連帶讓農民的生計困難不少。

所以我倒覺得把農業和工業徹底分開討論是有問題的，
因為衝擊到的受害者主要是農村手工業者...

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◆ From: 58.114.203.51
推 tonometer:我也不懂總是有人要把農人跟工人分開討論...
→ tonometer:明明工人都是由農人因為圈地而不得不另謀生計而來.
→ Swallow43:前面有人的觀點是,做工比做農能過更好的生活,所以農民
→ Swallow43:轉職成工人是在正常不過了,然後並不存在剝削這回事
推 japan428:那是略去了一些部份  中間的推論不夠嚴謹
→ japan428:而且現在討論的是"大清""乾隆"時代的中國
→ japan428:那本書的架構是建立在資本主義萌芽的英國  慢慢轉進
→ japan428:拓展到其他國家  直到現在的中國仍舊不脫其影響
→ japan428:比較像是在闡述一個趨勢  而非針對一個時點討論