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作者MRZISDOG (隔壁家的毛毛是惡犬)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 假如乾隆時期開始與西方進行全面交往
時間Tue Jul 6 16:50:06 2010
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : : → MRZISDOG:對於許多高中選文組的學生來說，他們一旦考不上第一意願 07/06 15:20 : : → MRZISDOG:他們就只能開始選擇第N志願，問題就從這開始了 07/06 15:21 : : → MRZISDOG:這時當教師或當公務員可能是最好的出路，即使都很難考 07/06 15:22 : 一個真正的經濟人會去問：難考到什麼程度？c/p值多少... : ...最重要的是一定會計算機會成本 那些去參加考試的人，不乏各名校畢業的高知識分子 我相信會計算「機會成本」的人不少 當老師確實對某些人來說是很不錯的選擇(他們眼中的最佳選擇) SO P很高 就如當明星確實對某些人來說是很不錯的選擇 SO P很高 即使C很高.....但他們還是要睹一把! 由於許多人讀的科系實在是出路不好，他花了四年讀大學，二年讀碩士，..... 他實已付出太多的成本，所以要他放棄這些付出的成本， 去找其他不能符合他基本經濟需求或理想的職業 他只能選擇去擠公務員或教師的窄門了..... 多數人一定會算機會成本 但他們的機會不多 為一個渺茫的機會 在過去也已經付出了許多成本 (大學四年、碩士二年、教育學程、教師實習) 那有人會問，為何那麼難考，你還要考? 他通常會回答「這是我讀的科系所能找到最好的出路」，一來錢較多， 二來工作有保障不會失業。這表示他是有考慮到機會成本的， 若有其他更好的選項，他會去試的! 比如，某大十三妹讀非超夯科系，由於人正，他的選擇就比較不限於他的 學歷，而能以美貌得到比他比本科系專業的職業更多的報酬。 : 結果計算出來可能發現，花時間去讀去考的期望值還不如到7-11打工然後買樂透... 個人以為每年在考教師或公務員的人，很多只不過在作他的best choice， 這其中就考慮到機會成本。 他們的心態就是要找相對錢較多，工作環境較舒適，不太會失業的工作！ 而7-11打工能做多久是個大問號，買樂透會中大獎的機率目前也沒有高於 考公務員或教師。 : 但是絕大多數人會去這樣計算嗎？我想是絕對不會的 恕在下個人見解與您有異，我以為算投資報酬率與機會成本，是許多有一定智識的人都 具備的能力，而且在一般情況下，作任何重要決定前，也一定會算的。 從一個小販到高級知識分子，這種考慮投資報酬率與機會成本的心智活動，是日常可以 被觀察到的。 從選填科系的高中生（少數人不懂），投資股票的投資人，炒地的投機客。 想自行創業的小販，懂得考慮投資報酬率與機會成本的，我以為並不會太少。 : 就算經濟人如巴菲特，也會有不理性決定，有次他的好友為了測試他，故意在機場說 : 要打電話沒零錢，要跟他借他手上的10cent硬幣，但是打電話只要5cent，合理的決定 : 應該是巴菲特直接給她10cent，因為巴菲特的時間價值遠超過5cent，可是巴菲特卻 : 堅持橫越機場去換零錢... 巴菲特是那種會撿地上一塊錢的人，據說Bill Gates不會（可能洗手太麻煩） 他的時間價值是抽象沒有辦法用金錢量化的， 因為他的時間可以用來溜狗或閒聊一些無趣的話題， 所以他換零錢的舉動所浪費的時間 不能夠用金錢來量化的。 因為，巴菲特的壽命可供支配的時間，可以去做任何賺錢或不賺錢的活動， 所以這種簡單的金錢量化 個人以為，並不是很妥當的 也許，巴菲特以為這種省約態度，作為他的習慣性原則，不容被改變， 這屬於他思考與行動的慣性， 維持這種思考模式與習慣，將有利於他在經濟活動中做出正確的思考、判斷與行動 也有助於建立他的某種形象 以上種種也許對於實質的金錢獲利有莫大的助益 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.134.242
推 Mystiera:會算的人不會為了謀求工作跑去考台灣的大學吧 07/06 16:56
→ MRZISDOG:有人會算，但沒錢買股票，沒錢考他國的大學 07/06 17:01
→ fc01:在台灣不讀大學,很難找到坐辦公室的工作吧? 07/06 17:04
→ fc01:現在的通俗說法是,公務員是比較能每天準時上下班的職業 07/06 17:06
→ fc01:私人公司往往上班打卡制下班責任制,而肝臟是無價的 07/06 17:07
→ fc01:所以還是去拼公務員 07/06 17:08
→ Zsanou:個人覺得想"睹一把"這種心態離理性有些距離...... 07/06 18:19
→ innominate:小弟當年捨帝大而念賠款大,也只是覺得賠款大比較好聽 07/06 18:52
→ innominate:人的不理性是永遠都存在的 07/06 18:53
→ MRZISDOG:若是沒賭成功薪水少又隨時會失業，睹成功薪水多又可做到 07/06 19:19
→ MRZISDOG:老才退休。這種抉擇會不理性嗎? 天堂與地獄的選擇! 07/06 19:19
→ MRZISDOG:個人以為「值得一睹」的就是理性的。 07/06 19:20
→ Zsanou:資訊不足所生非理性公務員薪水不一定多,也不一定能平安退休 07/06 20:17
→ Zsanou:資訊不足的情形下無法稱之為理性經濟人,補習班的廣告很強大 07/06 20:19
→ Zsanou:造成對公務員有特定映象,對補習班而言這絕對是好事..... 07/06 20:22
→ MRZISDOG:世上資訊不足，或以為無法預料的事太多了 07/06 21:43
→ MRZISDOG:依目前的台灣現況，公務員或公職要失業還真的不容易 07/06 21:44
→ MRZISDOG:公務員的薪水是可以知道的 多不多看個人感覺 07/06 21:46
→ MRZISDOG:資訊不足的情況下各行各業都一樣 07/06 21:47
→ MRZISDOG:但公家機關的許多資訊往往比民間公司透明 07/06 21:48
→ MRZISDOG:比如，幾職等薪水多少，那和補習班廣告一點關係也沒有 07/06 21:49
→ MRZISDOG:公務員能不違法能幹到老退休的比民間公司多太多了 07/06 21:50
→ MRZISDOG:所以政府才要修法 定期淘汰幾%的不適任公務員 07/06 21:52
→ MRZISDOG:總知，Z兄對公務員的相關資訊有很大的誤解.... 07/06 21:54
→ Swallow43:不,我覺得樓上對公務員的相關資訊才有很大誤解 07/06 21:56
→ Swallow43:而且我覺得你誤會了Z大的意思了 07/06 21:57
→ Swallow43:對於資訊不充份的一方,當然不會了解正確的公務員薪水有 07/06 21:59
→ Swallow43:多少,同樣職等薪水可就不一定相同了 07/06 22:00
→ MRZISDOG:你要去參加一個公務員考試，這些資訊本來就該收集 07/06 22:19
→ Swallow43:你確定你收集到的是正確的?而且將來一定知道自己會分發 07/06 22:22
→ Swallow43:到你所想的那個單位? 07/06 22:23
→ Swallow43:大部份的人都是第一次拿到薪水條時,才知道自己的薪水是 07/06 22:25
→ Swallow43:這樣的...補習班只會跟你說ｘ萬起而已 07/06 22:26
→ MRZISDOG:公務人員職級薪資表 國家有公告 07/06 22:26
→ Swallow43:人才詐騙中心跟你說一個少尉4萬2你就真的認為這樣嗎? 07/06 22:33
→ MRZISDOG:所以，S兄也誤很大 07/06 22:33
→ Swallow43:有很多看不到的資訊是不會出現在公告裡的 07/06 22:34
→ MRZISDOG:你是說油水嗎? 不然薪水就是死的，年終看公司營運 07/06 22:36
→ Swallow43:然後等拿年終時發現,怎麼不是42K*1.5 ? 07/06 22:37
→ Swallow43:這些是補習班或人才詐騙中心都不會跟你說的資訊 07/06 22:37
→ MRZISDOG:請去看 "公務人員薪俸表"補習班的東西是政府公告的 07/06 22:39
→ Swallow43:薪水的確是死的,只是你不知道這數字是怎麼來的 07/06 22:39
→ MRZISDOG:哪一間民間公司有政府這樣薪俸寫的這麼明的? 07/06 22:40
→ Swallow43:政府公告一個少尉可以拿42K啊,但有人拿的就不是這數字 07/06 22:41
→ Swallow43:事實上的確所有的公務人員薪水是公開的,但你會算的正確 07/06 22:42
→ MRZISDOG:那可能有特別加給吧! 要考慮在內 至少只會多不會少.... 07/06 22:42
→ Swallow43:嗎? 對細目不清楚的就是資訊不對稱的一種 07/06 22:43
→ MRZISDOG:重點是你要會算，當然加班費有沒有是另一回事 07/06 22:43
→ Swallow43:可能會少也可能會多 07/06 22:44
→ MRZISDOG:就問你一句話，哪間民間公司比政府的薪資更透明 07/06 22:44
→ MRZISDOG:否則，資訊不充足就不用聊了，哪一家都一樣 07/06 22:45
→ Swallow43:政府是透明的啊,但補習班會跟你說清楚嗎?又,自己會算的 07/06 22:45
→ Swallow43:正確嗎? 07/06 22:45
→ MRZISDOG:至少公開的資訊不會是假的，不用管補習班，要會算是自己 07/06 22:46
→ MRZISDOG:的責任 07/06 22:47
→ Swallow43:所以說Z大中間說的那三句話的理解是正確的 07/06 22:49
→ MRZISDOG:你覺得對我覺得錯....科科 07/06 22:50
→ Swallow43:公務員薪水的確有些不算高,而且也不保證能平安退休 07/06 22:51
→ MRZISDOG:公務人員薪俸表 google一下，奇摩知識也有教人算法 07/06 22:52
→ MRZISDOG:至少，比民間公司穩，這點是全民共識，要辯的話，不奉陪 07/06 22:53
→ Swallow43:你以為所有公務員一進去都三四萬起跳啊? 07/06 22:54
推 aaa8841:我正在準備國考。但我沒有算過公務員薪水，大多同學亦同。 07/06 22:54
→ Swallow43:然後就真的讓你活到退,犯錯也沒事? 07/06 22:54
→ Swallow43:因為還沒進去,所以就只有一個大概的印象,而這刻板印象 07/06 22:56
→ Swallow43:多數還可能來自於補習班的強烈放送... 07/06 22:57
→ MRZISDOG:都告訴你薪水你要先研究了 公務人員薪俸表 07/06 22:58
→ Swallow43:總之就是無視一堆被不適任開除的公務員就是 07/06 22:58
→ MRZISDOG:你有統計過一年失職被退職的公務員有多少嗎? 07/06 22:59
→ MRZISDOG:那很少很少，因為公務員目前依法規要很爛很爛出大事情才 07/06 23:00
→ aaa8841:補習也非純為公務員 律師就不是公務員 07/06 23:00
→ MRZISDOG:會退職，本人父親與親友都在公務體系 07/06 23:00
→ Swallow43:有被開除就代表公務員也是有退場機制的(雖說比私人難 07/06 23:00
→ aaa8841:動機來自朦朧的印象：薪水稍微比其他職業高 稍微穩定點 07/06 23:00
→ MRZISDOG:所以，才有人提出公務員要淘汰幾%，但被強烈反彈 07/06 23:02
→ MRZISDOG:我想S君真的不了解台灣目前公務體系，是真的很穩的 07/06 23:03
→ MRZISDOG:當然軍中很黑，不過一般的還好 07/06 23:04
→ Swallow43:穩是建立在沒有犯錯的前提下喔 本人之前就是在公家機關 07/06 23:05
→ Swallow43:服務的,雖只是個約聘 07/06 23:06
→ Swallow43:至少也看了公務體系的運作許多年（從學校時代開始） 07/06 23:07
→ MRZISDOG:不辯了，你不相信的話去公務員版問看看吧 07/06 23:07
→ Swallow43:所有才會說補習班宣傳的很多跟公家機關實際上有一些落差 07/06 23:08
→ Swallow43:而這資訊看透明的資料不見得看的出來的 07/06 23:09
→ MRZISDOG:公務員薪水是公開的，公務員較穩是全民共識，這還要辯? 07/06 23:10
→ aaa8841:較穩沒錯啊，但絕對不及補習班的宣傳程度。 07/06 23:11
→ aaa8841:有學姐在政風…內部的情況…科科 07/06 23:11
→ Swallow43:沒人說不穩啊(相對於私人),但有補習班說的這麼好? 07/06 23:15
→ MRZISDOG:從頭到尾我都沒提到補習班 07/06 23:16
→ MRZISDOG:當然資訊要自己收集，最好是你要考的單位有人待過 07/06 23:17
推 Zsanou:有多少應考者去看過那"公開的資訊"?這也算"理性經濟人"問題 07/07 00:30
→ Zsanou:除非能看到阿克夏紀錄否則很難達到經濟學上"理性"的判斷 07/07 00:40
→ MRZISDOG:樓上，你說的經濟學問題沒錯，但我好討厭經濟學喔! 07/07 01:17
→ Zsanou:樓上,我也很討厭經濟學啊!但要討論問題就不能不面對它,不然 07/07 07:09
→ Zsanou:就容易落入"我認為""我覺得"這種自我滿足的深淵中..... 07/07 07:10
→ sneak: 有多少應考者去看過那" https://muxiv.com 08/13 03:11
→ sneak: 當然軍中很黑，不過一般 https://daxiv.com 09/15 23:24
→ sneak: 當然軍中很黑，不過一般 https://daxiv.com 01/01 20:49