Re: [問題] 若日本成功征服中國

[dcps22 (精實)]

※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: 對比一下歷史上的五胡，或者後來的契丹、女真、蒙古、滿洲，
: 尤其是統一天下的蒙古和滿洲人，
: 日本人在政治和謀略上確實實在是太差了，完全沒有謀略沒有政治力。
: 日本人完全看不起中國人，把中國人當下等人看，這使得中國各地的人大多不樂意為日本
: 效勞，
: 元代漢人可以成為方面統帥，可以出任宰相（平章），可以統轄蒙古人，
: 清代漢人更是遍及各級官職，出任宰相（大學士）、軍機大臣的比比皆是，別說漢八旗
: 的都統了，就是滿洲的旗都有漢人出任的。
: 漢人菁英效勞蒙古人、滿洲人，可以當大官，漢族平民臣服蒙古人、滿洲人可以當普通
: 編戶百姓。
: 漢人能在日本人那里當日本首相嗎？漢人能指揮日本的師團嗎？別說師團了，就是聯隊都
: 不可能。
: 臺灣被日本統治這樣久了，連當兵的資格都沒有，別說師團長了。
: 在蔣介石的手下，地方軍頭再不濟可以下野當富家翁，在日本人統治就是二等公民了。
: 在蔣介石的統治時期，老百姓的生活也比日本人統治時期好。
: 就算沒有民族主義，你看中國人會支持誰。

很抱歉的  根據"台灣經驗"
這或許不成立

日本相對中國長期安定  也有餘裕發展民主
警察  憲兵講求法治
要處刑一定會有司法審判  (當然有些小刑罰是行政機關包辦)
不是執政者說殺就殺  能秘密幹掉

台灣某楊姓作家 同樣從事反政府運動
在日治時代被捉了十二次  被關不到一年
在國治時期被抓到一次  判了十二年

說實在的  在這種法治國家
即使是殖民地 人民遭受的迫害  也會比戰亂國少

日本人怕遭遇反抗  對於台灣固有習俗反而相當尊重
深怕一有不慎  殖民地人民會反抗
反而國民黨上台不久  就開始禁方言  土地分割
日本人甚至不敢直接跟台灣地主開刀

而相對於中國大陸
台灣  東北  韓國的gdp高了很多
其他地方的人爭破頭想到這些地方

再者清朝在台灣才建了一條百里鐵路 時速不過"十二公里"
日本建的鐵路幾乎環島  三四百公里跑不掉  時速絕對不值十二
更別說台北市已規劃地鐵
還有嘉南大圳跟萬里長城一樣長
清朝的圳  無論官方還民間  遠遠小於嘉南大圳

比起韓國  東北  日本人最不用心建設台灣
但台灣的情形  但真的會比中國人管理的差嗎


: 上次看過一個貴州水族人的民間調查訪談來的文章，抗日戰爭時期日軍曾打到貴州當地水
: 族人聚居區，
: 根據老人回憶和流傳下來的說法，
: 本來當地人是不問時事的，誰當權就給誰繳稅。
: 當時抗戰期間國民黨苛捐雜稅很重，而且來收稅都是明搶一樣的，不過當地人也習慣了。
: 後來日本人來的時候，當地人原本以為是和國民黨一樣來搶稅收的，結果發現這次的不一
: 樣。
: 國民黨來搶稅收，要先拜訪村里通漢語的村長長老，和老人協商好這次收多少稅，寒暄一
: 番再動手挨戶收。
: 日本人一來就殺人，就強奸婦女，打死了村里的多人，強奸了一些年輕女性，搶走了很多
: 食物。
: 當地人為了報仇，組織了民團，將婦孺疏散到山里，用簡陋的武器和日本人打游擊，成功
: 地利用地形打死了不少日軍，遲滯了日軍主力的進度。
: 日軍只打到獨山，和他們的遲滯不無關系。
: （後來陳誠把他們首領請去，說是表功，結果全部殺掉，將功勞計入自己部隊名下。因此
: 他們不少人跑上山當了土共。）
: 可見當時日軍多不得人心。
當然  B大的資料可信度很高
當時中日已經陷入全面大戰
日本畢竟全民皆兵  紀律素質不佳

何況以日本的國力  治好滿州  台灣已經很為難
是否有能力治理整個中國  值得商榷

但太平天國內戰中  兩邊士兵紀律就好  南京死的人就少!?
滿人真的有把漢人當自己人!?  重用漢人!?平等對待漢人!?

故  硬是說給日本人管會比中國人自己管
至少中國人可能要自己反省自己一下  而非急著否認他人






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 2008中職總冠軍戰G5賽後實況
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 A1an:太平天國的時候南京死的人有少嗎???
推 heavensun:清朝 和日本 差了一個世代  不能這樣比
→ heavensun:二次工業革命後  歐洲國家本身也發展差很多
→ DrGolden:原Po 請回頭看一下始政時期(1895-1915)日本治台方針,
→ DrGolden:是否吻合原Po第一段論述?
不好意思  不是說日本有多好  只是比較起華人自管  似乎也不算壞
香港啦  澳門  歪果人似乎有那一點比較好的地方
→ panzerleader:日本在台灣殺了十多萬人......
→ godivan:你講的是哪個時期的日治時期的台灣阿(嘆氣)
比較對象是國治時期的白色恐怖 二二八  哪個時期都行
推 warlordean:嘆氣，隨便挑一個來批來，你怎麼不講日本禁漢文 方言，
→ warlordean:KMT在學校禁方言，媒體減少使用，不像日本是全禁
→ Swallow43:從沒聽過日本在怕殖民地居民反抗的,都麻直接武力鎮壓
→ Swallow43:極權國家也是講法治的,用法律的方式來迫害異己跟反動
日本人的確迫害過台灣人  問題是力道竟然比二二八  白色恐怖力道還輕  更講法治人權
譴責日本的同時檢討一下自己不行嗎
推 panzerleader:實際上日本人在台建設也只有在台日人在爽
→ panzerleader:台灣人收入沒有比大陸人高
台灣人自己的研究不是降喔  日治時期有去過大陸的台灣老一輩也不降認為
記得李登輝就去過山東  他的意見跟P大相反....
→ fgki543:這篇很明顯就是前面的討論都沒仔細看..第一段根本在幻想
台灣教授有論文敘述第一段  而且還是台灣人  建議大大寫出論文反駁人家
※ 編輯: dcps22          來自: 140.112.4.185        (07/10 13:13)
→ Swallow43:第1段用在蓋世太保上完全成立喔,要不要去了解一下"特高"
→ Swallow43:法律權力在我手,幹掉異己還要偷偷摸摸?
國黨的特務的確如此  連辯護士都不能請
→ panzerleader:有利潤也只有日本人在爽 台灣人沒啥分到
→ panzerleader:我曾聽過某個綠營學者說日本在台資產有150兆 但被
→ panzerleader:花光.....這種研究的參考價值多高? 有那麼多錢
→ panzerleader:日本還要打太平洋戰爭嗎?所以那些"台灣人研究"可以
→ panzerleader:直接資源回收了......
→ panzerleader:光個雲林大屠殺 死的人就是228的好幾倍 日本人比較
→ panzerleader:溫和? 白色恐怖總共有四千人被殺(其中不少親共者)
從不認為日本人溫和  別栽贓
→ panzerleader:日本總共在台屠殺十萬多人 而且是全村全家的殺
提出證明吧  參見黃昭堂，《台灣總督府》（黃英哲譯，台北：自由時代出版社，1989），頁93；
向山寬夫，《日本統治下における台灣民族運動史》（東京：中央經濟研究所，1987），頁
288。

推 tenweli:日本人迫害台灣人的力道輕哦!?你就這樣認為好了。
推 tenweli:讀史讀到這種程度也算種奇蹟了~~
M 比K黨輕不等於力道輕  讀文章讀到這種程度也算種奇蹟了~~
→ Swallow43:只能請形式上的律師有用嗎?而且律師還不一定是跟你站在
→ Swallow43:同一邊的,去看特高怎樣對附自己國內民眾的吧
→ Swallow43:                     對付
當然極權國家都是不對  不過是ㄧ個月跟一年的差別

據說文學家楊逵曾謂其在日本時代被抓了十幾次，加起來被關不到一年，但（1949年）被
國民黨抓了一次，就關了十二年。參見王泰升，《台灣法律史概論》（台北：元照出版社
，2001），頁303-304。
推 Tbilisi:DCPS22 把現在的日本當成戰前的日本了,現在臺灣人通病
戰前日本也沒多好  不過比白色恐怖好....
白色恐怖也沒多壞  文化大革命更是笑掉人家大牙
推 Tbilisi:白色恐怖其實就是不夠壞, 才會被人記得那麼久, 始政時的屠
→ Tbilisi:殺可是228等難望項背的, 只是終戰前住都市的傢伙都不知道
→ Swallow43:楊逵可是常被日本抓喔,其間還不經審判就被抓,老k可是有
→ Swallow43:有審判過的,判決確定才送綠島
→ Swallow43:怎跟你說的日本是法治國家不一樣?
有證據嗎!?
退步言之  照大大的邏輯 形式請律師沒用  那麼審判有啥用
還以為你的重點會放在"十二年"跟"一個月"....
→ Tbilisi:文革以極權主義來說真的是前無古人的傳奇,大概也難有來者
→ l81311i:拿鐵路來比也可笑了吧 時代根本不同 那是不是我也可以說
SORRY 同時代的海南島或福建省
→ l81311i:國民黨統治台灣有高速公路煉鋼廠造船廠 不像日據時都是農
同時代的九州  關西
→ Swallow43:完成法律形式進行司法迫害,日德最拿手,這是極權國家常用
→ Swallow43:來控制人民的手段之一
可沒有說日本就有多好  就不會迫害人民  力道問題...
還有  一下說人家不是法治國家  一下說人家利用法律形式進行司法迫害
搞得人家好亂
→ Swallow43:證據?楊逵兩次被判刑都是法院判的啊~就算是極權國家
→ Swallow43:秘密警察也沒有"判刑"的權力
SORRY 法院可以判刑 秘密警察不行  這有啥奇怪
→ Swallow43:但秘密警察可以合法的請你到看守所裡待個幾個月,"關照"
→ Swallow43:一下...
→ Swallow43:以楊逵來說,老k還比較符合你"法治"國家的概念哩.....
M 可以跟你要楊未審就被判刑的證據嗎!?
→ Swallow43:同時代,這時間點也橫跨了兩個世紀前後50年喔
→ Swallow43:楊逵兩次被老k抓,都是法院審理完後判刑的,哪來未審?
Swallow43"楊逵可是常被日本抓喔,其間還不經審判就被抓"
未審就被抓是指未審就判刑吧(要不然老k哪次是先審判再抓人)
請提出證據日本未審就判刑
※ 編輯: dcps22          來自: 140.112.4.185        (07/10 15:37)
→ Swallow43:你先去搞清楚極權國家的司法體制跟秘密警察系統吧
→ rainmaker2:誰人會去想做人家的二等公民呢
→ Swallow43:還有,警察把參與抗議活動份子抓去看守所關幾天是有其權
→ rainmaker2:日本對國內的少數民族都不能平等看待了
→ Swallow43:限的,當事人也把這樣當做是入獄,這跟違法判刑入獄不一樣
最好k黨沒降搞  所以說k黨更符合法治!?一時"口誤"吧
→ yaayaa:一個以"警察大人"聞名的年代 講有多好都是多餘的
→ brbear:給人家點面子  一時口誤拿不出證據也是很正常的嗎
了
※ 編輯: dcps22          來自: 140.112.4.185        (07/10 15:48)
→ Swallow43:還要人家點破真可憐...楊逵自己的年表都只有寫被老k判刑
→ Swallow43:12年,(前面還因228還被判死刑,關一百多天後釋放)
→ Swallow43:就是沒提過被日本法院判刑確定而入獄的
1.這就算證據
2.不好意思 一下說人家不是法治國家  一下說人家利用法律形式進行司法迫害
被搞得有點亂
3.另外 你摸著良心  K黨就沒有沒判刑抓人家去關  哪裡別人家更"法治"
"但秘密警察可以合法的請你到看守所裡待個幾個月"BY Swallow43
4.如果再跳針的話  恕不奉陪

※ 編輯: dcps22          來自: 140.112.4.185        (07/10 16:00)
→ Swallow43:回去看你第一段的論述吧,我說的"法治"可是依你第一段的
→ Swallow43:看法喔
→ c0s:這種明顯為政治服務的文章何必爭呢？ 重點不在日本 在K黨阿
→ tofly:S大何必跟這種已經被洗腦的人認真..
→ chienjr:大俠梅花鹿是幾年拍的?
推 amatrrosivi:三大殖民地中台灣人口最少的原因吧
推 Naniko:奇怪了，怎麼變政治板。這種福佬進步黨最常見的論調：
→ Naniko:Ｋ黨跟所有中國政權都suck，日本統治好很多，借此貶抑前者
→ Naniko:的基本論調…日治台灣在基礎建設跟規畫上，也就是物質層面
→ Naniko:上是很屌的。但是要說到其他部分，嗯，不是常聽過「老一輩
→ Naniko:的人很多都通日語」這句話嗎？這已經說明很多事情了。
→ Naniko:國黨禁方言應該是公開場合跟教育的部分，那個時候種族文化
→ Naniko:語言大混戰的時代，只有福佬才認為那是打壓，咱客家人俺老
→ Naniko:婆原住民可是都會說次方言化的台語。通用語的必要性被徹底
→ Naniko:打壓，畢竟人數優勢超強的。
→ Naniko:日本時代警察來把人摸走的，保正婊人或交人的，很多事情也
→ Naniko:似乎不見了。反正跟白色恐怖與228一樣，很多都傳說化了。
推 monismile:拿日據後期和國據前期比 好歡樂的空想XDDDD
→ Naniko:對了日本人超用心建設朝鮮的，所以朝鮮人超恨日本人咧～
→ sneak: 溫和? 白色恐怖總共有 https://noxiv.com