Re: [討論] "穿越"讓科技提早發展的可能性？

[ewings (火星人當研究生)]

※ 引述《wsxl (Wise Xel)》之銘言：
: ※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言：
: :       剛好看到今年初有日本雜誌在討論這個,搞太空
: :   太陽能電廠可行嗎?結果出現兩個問題:
: :   1.能源傳輸效率,無線輸電的效率低於1%,1200億日幣
: :     的太陽能發電廠,能送回地面的能量,大概只夠一兩
: :     戶使用.雖然有效率更高的傳輸方式可以運用,但那
: :     種方式有個別名:太空雷射炮......這是軍事用途
: :     的能量傳輸,不是民生用途的能量傳輸.月球送電的
: :     話,嗯,Gundam X......
: 你太拘泥于“直接傳遞”上面了。地球之所以需要大量能源是因為
: 要加工大量產品（比如數據中心），如果這些產品直接在月球生產，
: 地球光是生活用電其實用不了多少

  最大的市場在地球，到頭來還是要把產品送回地球

  那些太空船或投射器要吃掉的能量，不會比用指向能

  傳回地球的損耗來的少

  而且假如每天都有上百艘太空船載著貨物回地球，那

  全球暖化的問題會更加嚴重

: 而且太空鐳射，你自己算算就知道，如果把接受地區面積擴大到幾十個平方公里
: （不需要刻意安排，鐳射本身就會散開）
: 能量密度雖然仍然可怕，但并沒有到超過目前太陽能電池+聚光透鏡系統的程度

  基本上雷射的轉換效率不到1%這個問題就註定雷射輸能一定失敗

  另外別忘了接收端的光電轉換器效能理論上限效率也不到60%

  能量密度雖然沒超過聚能型太陽能電池，但是太陽能電池聚

  能區塊只有幾百微米大小，熱問題很小，如果是一整塊區域

  能量密度都那麼高，那熱累積問題會到達難以解決的地步，

  溫度甚至可以輕而易舉的超過矽的降伏溫度

  而如果條件適合的話，這種熱累積甚至可以引發一場龍卷風

  拿來當氣象兵器效果還不賴

: :   2.這些環保能源環保嗎?小量輔助使用是環保,比方用
: :     太陽能電池代替遮陽篷,比遮陽棚多了電力可以用,
: :     這是環保.但假如用電量稍微高一點,比方要用來看
: :     電視,要搭配蓄電池使用,這時就不怎麼環保了;假
: :     定想搞全太陽能屋,要大量的太陽能電池與電力供
: :     輸控制系統,這個系統價格出奇高昂就罷了,生產這
: :     類系統排出的CO2,大概夠火力發電燒廿卅年......
: 目前太陽能電池主流是單晶硅，單位面積用到大量的提純硅
: 自然生產耗電極大，甚至超過電池生命周期能產生的電力
: 但是目前太陽能電池可以用多晶硅等薄膜形式，可以不必
: 高度提純，厚度也可以降為原來的百分之一，甚至可以用
: 非硅類，比如我原來隔壁實驗室做的二氧化鈦+染料，
: 雖然效率降低一半，但是成本以及耗電量理論可以降到百分之一
: 最后，太陽能電池理論上，如果用碳材料納米自組織技術
: 可以用幾乎零成本的價格生產，只是我們現在做

  耐用度也與價格成正比

  染料便宜，但熱衰竭問題也不如矽，而且電壓也上不去

  要再經過升壓後，效率就又更慘了

  記得有人換算過，如果用便宜的染料電池去發電，扣掉

  各種損耗與成本，單位面積的產能還不如種大豆做生植

  燃料

  另外，碳自組生成的能量耗費也很高，APCVD吃電也吃不少

  如果還要用到電漿打，那生出來一塊價格也不會比非晶便宜

  多少


: 至于沒有陽光時候的儲電系統，大電容（三級緩存），蓄電池
: （二級緩存）都是飛速發展
: 價格快降的時候，而且一級儲存能量現在也有簡單的熱砂系統
: 效率才50%，但是便宜量又大，單位存儲能量是蓄電池的幾十倍
: 只需要電熱棒和砂子和蒸汽機即可

  你這個樂觀的看法不知是哪邊來的，科普寫的很樂觀的東西不代表現實也是

  光是以熱沙為例，那東西實際上撐不久，導熱率太差，連續運轉兩三個小時

  後，溫度就會掉的非常快。而目前的熱融鹽系統，先導型廠也才勉強到達撐

  12小時，這種性能下就要祈禱每天都要能是晴天，而且最好不分季節太陽都

  毒辣

  至於電池方面，最算是最新的液流電池，功率重量比也不會比鉛酸電池好到

  哪邊，而功率重量比表現好的電池，不是有記憶效應只能用不到五年，就是

  價格昂貴而且有過熱燒起來的風險

: 當然我本人也不看好家庭分散式自給太陽能供電，畢竟這種牽扯到
: 電網的東西還是用工業級的設備比較好，只能做一個輔助
: 現在已經有地區購買家庭白天無用的太陽能電力了
: 這樣白天你發電給工廠用，晚上電廠給你電，就兩全其美了
: 在工程上，只要你愿意在時間/空間/效率上折衷，成本總是有辦法的

  工程學與經濟學是勢不兩立的死對頭

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  卡通中柯柯麗只要拿著法仗在地上畫出魔法陣就能發動魔法

  現實中研究生要使魔法陣發動,必須在電腦前畫好,再到無塵室爆肝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.40.80.94
→ fc01:有沒有可能像戴森球一樣,拿能量做粒子對撞生產反物質
→ MOONRAKER:！？Dyson Sphere跟對撞跟反物質有什麼關係？！
→ MOONRAKER:丹布朗上身嗎？
推 ssarc:還是考慮物質轉移裝置比較有搞頭
→ wsxl:我所說的碳自組織是生物的搞笑說法
→ fc01:戴森球的定義不就環恒星太陽能動力反物質生產裝置?
→ ewings:把生物講成只是碳自組是種汙辱性的講法,而太陽能生物電池
→ ewings:這已經不是樂觀,而是科幻了
→ ewings:戴森球講的是弄個殼把星體罩起來,並沒有講要生產反物質
推 Mystiera:那麼換個想法，太空雷射塔用來推動光帆船的話如何？
→ Mystiera:生產反物質我認為跳太大步了，對消滅能量等級要造成可控
→ Mystiera:反應那已經是超越核融合時代的科技了吧
→ sneak: 反應那已經是超越核融合 https://noxiv.com
→ sneak: 生產反物質我認為跳太大 https://daxiv.com
→ sneak: //daxiv.com