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作者tenweli (tenweli)
看板DummyHistory
標題Re: [問題] 若日本成功征服中國
時間Mon Jul 12 01:44:25 2010
※ 引述《fc01 ()》之銘言： : ※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言： : : 日本人對台灣人的歧視和國民黨對台灣人的「歧視」完全不一樣。 : : 日本人的歧視基本上就是基於脫亞入歐、自認為邁入現代文明而鄙視其他不文明 : : 地區的心態。日本人的歧視針對的並非是「台灣人」，而是甲午戰爭以後敗給大和民 : : 族的漢人整體，罵的是「清國奴」。這是一種(自以為)文明先進者對後進者的姿態。 : : 國民黨則反是；基於同是漢人的認知，中國人傾向於把一切台灣人與中國人之間 : : 的差異視為殖民餘毒，所謂日本人的「奴化教育」。但台灣人與中國人之間的差異當 : : 然不只是在文化上，同時也是在現代化的程度上。台灣人最不能忍受的不是中國人以 : : 漢文化正統自居並廢除日文等去日本化的措置，而是這些人在展現漢官威儀優越感的 : : 同時曝露出某些對現代文明的無知。據說一些中國兵向店家買了水龍頭後又拿去退貨 : : ，因為他們以為只要把這玩意裝在牆上就真的有自來水跑出來。這種街頭巷尾道聽塗 : : 說的故事有多少真實性並不是重點，重點是這其實反映了相對於中國人的漢文化優越 : : 感，台灣人面對中國人時也有某種現代文明的優越感。台灣人的被歧視感並非基於待 : : 遇的不平等，而是認為自身並沒有得到應有的待遇──現代人相對於文明未開化者應 : : 有的待遇，諸如政府公職(留用日人比台灣人還多)或者地方自治的要求等等。 : : 講句不中聽的，那種以復興中華文化為己任的高姿態睥睨台灣人的現象在台灣早 : : 已是歷史陳跡，但是那種鄙視他人原始落後不文明的心態(未必基於實證)至今仍然盤 : ^^^^^^^^ : 我71年次,碰到好幾次講閩南話被看不起的情況,至少這幾年還有 我七十一年次，因為台語講不好被罵背祖過~~這種情況就沒人提！ 這種話題在台灣還要戰多久哇！ 說真的還是期望版主發揮一下作用，這種討論再爭下去真的是。 : : 據在許多台灣人的心頭。不過後面這種歧視因為政治正確的緣故，不但從來不像前面 : : 那種歧視三不五時被拿出來檢討，而且往往還自然流露的理所當然。 : 數字版一堆人成天在酸哈洋屌的puma也算一種檢討吧XD : 講難聽一點,國府就算建設再多,所謂的本省人也看不到 : 為啥? : "一二三到台灣,台灣有個阿里山,阿里山上有神木,明年一定回大陸" : "一年掃蕩二年反攻三年掃蕩五年成功" : 這類宣傳口號只會令本省人感覺國府是征服者 : 拿台灣當跳板,沒打算認真建設台灣 : 然後一堆課本都寫大陸那裡物產如何xxx.... : (我國中還背一堆我應該永遠坐不到的鐵路) : 你鄰居整天跟你說(搞不好還喇叭宣傳) : 他老家如何如何,東西多好多好(搞不好還說這邊東西多差) : 將來有機會一定馬上搬回老家 : 正常人不會聽的一肚子火才怪 : "國民黨知道回不去了才開始建設台灣,日本人一開始就打算長久治理" : 這種話就會跑出來 : 口號是你自己喊出來的,就算被誤解也怪不了人吧 這就是政治和史料的差距，在日本一開始長久治理這點，就以教育普及好了 台灣在日治時期的教育普及是從1910年開始到1943年達 70%，不過抱歉，大多數的台灣 人而言你所受的教育品質是不能和日本人相提並論的。 那到了一開始就不想治理台灣的國民政府咧！ 沒事幹嘛教育普及率要拉到近百分之百，為什麼沒事在台灣搞個幾年就把國民教育拉到九 年，為什麼這個該死的外省人不用個貴族特權丟個國中以上教育就只有貴族能去讀！ 說國民黨治理台灣不用心是的確，但要捧日本人人殖民殖的多好，有沒有搞錯啊！ 順便問一下，在日本的長久治理的前題下，當時台灣人是出了什麼值得一提的官員？ 現在的情況很怪，在日治時代明明是被欺的半死不活，其中不過就那幾件值得一提的好事 就拿出來感謝皇恩三番，第一屆市會及街庄協議會員選舉，全台400萬人僅兩萬八千人有 投票權，更有甚者，全台中市在那精美的選舉條件限制下，日本人有投票資格人數還比台 人多，這而且這不過是村市代表等級的選舉....這點"功績"竟可以被捧上天，說日治時期 台灣多開明....多民主.... 是頭撞到嗎！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.101.147
→ kani:就是有人嫌兩隻腳不夠用要多裝一隻阿 07/12 01:45
※ 編輯: tenweli 來自: 61.231.101.147 (07/12 01:58)
→ heavensun:連台灣所得破一萬美元..都能扯是日治打得基礎.. 07/12 01:59
推 Trunicht:是說美國陸軍航空隊只是來觀光的就是了。 07/12 02:16
推 Swallow43:就有人說的好像臺灣沒捲入世界大戰一樣... 07/12 02:19
推 Naniko:這串我的立場主要還是認為貶國府褒日據很奇怪，至於族群衝 07/12 03:35
→ Naniko:突，每個國家都會有的。東南亞排華啦，美國白人優勢啦，連 07/12 03:36
→ Naniko:日本共同民族（少數民族或沖繩等地區不論），都有關東甚至 07/12 03:37
→ Naniko:東京都對關西或東北甚至更偏遠地區的優越感等等。日文本科 07/12 03:38
→ Naniko:的學生如果學得夠精，應該會知道就算是現代東京內的腔調都 07/12 03:39
→ Naniko:還是可以照你的用詞習慣之類的地方迅速分別出你的階層，更 07/12 03:39
→ Naniko:不要提鄉巴佬了。國家之下之所以成為分裂的族群，本來就是 07/12 03:40
→ Naniko:價值觀、文化、生活水平等等差異性造就而成的，然後才是幫 07/12 03:41
→ Naniko:敵對／非友善族群戴帽子掛標籤的工作。古今中外皆然皆然。 07/12 03:42
推 Naniko:至於不斷被提及的「國府觀點」「台灣人觀點」，有趣的地方 07/12 03:46
→ Naniko:在國府觀點下確實存在高壓統治與洗腦教育，要反攻大陸，但 07/12 03:47
→ Naniko:那不能當作是「國民黨根本不想好好經營台灣」的立論基礎。 07/12 03:48
→ Naniko:太多可以反論的地方了，光是諸君現在可以在PTT上海幹國民黨 07/12 03:48
→ Naniko:就已經足以代表國民黨對台灣的經營不是窮兵黷武的，不是毫 07/12 03:49
→ Naniko:無建樹的。民進黨在這其中起的作用是讓國民黨感受壓力，但 07/12 03:50
→ Naniko:民進黨本身也是權力的集結，而且代表的是福佬族群的利益， 07/12 03:50
→ Naniko:而非真正「全體台灣人」的。這可以在該執政時「鄉土教育」 07/12 03:51
→ Naniko:推動的主要內容輕易了解，對客家人或原住民來說，壓迫本質 07/12 03:52
→ Naniko:啊補加個新住民，「讓孩子說媽媽的語言」不該是「大家都該 07/12 03:53
→ Naniko:說台語」的福佬沙文主義變體。壓迫本質來說，蔣家人說的國 07/12 03:53
→ Naniko:語鳥成那樣，他們是代表了誰，為了什麼，來壓迫你們這些福 07/12 03:54
→ Naniko:佬讓你們不能用次方言化的閩南話去霸占台灣的語言天空？ 07/12 03:55
→ Naniko:許多被舉出來攻擊國府所謂的「台灣人觀點」與經歷，那些是 07/12 03:56
推 zaknafein987:樓上你乾脆回篇文 不是更好...另外 前面有人說 說閔 07/12 03:56
→ zaknafein987:南話被歧視 我說國語 也有被直接罵過的經驗XD 07/12 03:57
→ Naniko:不是優勢族群的福佬被拔牙之後的不滿？耕者有其田後地主的 07/12 03:57
→ Naniko:不滿（像我外公）？啊我因為很多因素要保持低調刻意不發文 07/12 03:58
→ zaknafein987:只能說 不同族群不能互相包容 就是這樣彼此仇恨XD 07/12 03:58
→ Naniko:福佬的既得利益者也沒少過，當時國府政體是專制腐敗有問題 07/12 03:58
→ Naniko:的，特權階級你與其說是因為外省人，不如說因為他就是那個 07/12 03:59
→ Naniko:特權階級的人，這條件不是純綁省籍而已吧。但是總被那樣說 07/12 03:59
→ Naniko:就很奇怪，之中有沒有什麼完整的證據跟比照，例如同等地位 07/12 04:00
→ Naniko:的福佬／半山／外省人／不知道哪裡來雜七雜八族這些的比較 07/12 04:01
推 Naniko:，而不是只說某些高級外省人爽？ 07/12 04:03
→ Naniko:http://goo.gl/kjuG五大家族啦，或者不知道算台灣還日本人 07/12 04:04
→ Naniko:的李前總統，下面還有多少？但是都被選擇性忽略了。 07/12 04:04
→ Naniko:我個人族群認同可以說一團糟，因為無論哪邊都算也都不算。 07/12 04:06
推 heavensun:沒有一定要族群認同的道理 07/12 04:06
→ Naniko:但我覺得福佬沙文主義以及沒有考慮到該時空背景（戰時，不 07/12 04:07
→ Naniko:然八二三砲戰難道是為了送鋼鐵給金門人做菜刀嗎？）被忽略 07/12 04:08
→ Naniko: 贅字 07/12 04:09
→ Naniko:的評論，一點也不公平。我個人可是天天買自由時報的欸。 07/12 04:09
→ Naniko:確實沒必要認同特定族群，我認同的，愛的是這鄉土跟鄉親， 07/12 04:10
→ Naniko:當然歷史與傷痕必然會一直存在，但我覺得凡事該中立些好。 07/12 04:12
推 QuentinHu:褒獎日本人真是莫名其妙的論點 笑死人 07/12 05:20
推 choulord:大推！ 07/12 07:45
→ fc01:日本人打算長久治理和教育普及化,民主化有必然關係? 07/12 08:32
→ fc01:那國府在中國怎麼沒弄個全民普選+全民義務教育 07/12 08:33
→ fc01:有美國老爸提供物資資源+地方小好管就別拿出來說嘴了 07/12 08:34
→ fc01:我可以在PTT上幹國民黨是一堆先烈爭取民主的成果,和KMT無關 07/12 08:35
→ fc01:現任總統當年還反對過總統直選,就可知道民主對KMT只是工具 07/12 08:37
→ sPz101:美國總統也還是選舉人間接選舉 所以民主對美國只是工具? XD 07/12 09:00
→ fc01:老美有總統大選啊,那也只是換個方式,意義上還是直選 07/12 09:48
→ fc01:國代選總統是用過時的選舉結果來決定總統選舉結果 07/12 09:49
→ sPz101:當年推委任直選時也是這樣推的：http://0rz.tw/WfH2G 07/12 11:27
推 plamarshall:國府在中國幾乎都在忙著打仗，日本在台灣？ 07/12 11:32
→ plamarshall:美國老爸給菲律賓越南支援的更多，當地人管到哪去了？ 07/12 11:33
→ plamarshall:國民黨時代刻意忽略掉日治時代的建設跟基礎我以為不可 07/12 11:33
→ plamarshall:取，比育樂兩篇更該好好補述，但如果是反過來變成 07/12 11:34
→ plamarshall:『松山機場地下碉堡』式的崇日，那不免跟大陸國粉一樣 07/12 11:34
→ plamarshall:的好笑。 07/12 11:35
推 abyssalpoet:不是聽說是老蔣看到以色列全民皆兵才想到要學九年國教 07/12 13:38
九年國民之前六年(國民小學)就已經是全面了。 ※ 編輯: tenweli 來自: 210.68.38.212 (07/12 13:48)
推 Hartmann:大推 07/12 13:55
推 Naniko:可以在PTT上面幹國府這句，不是要說什麼自由，是說你的物質 07/12 21:18
→ Naniko:豐足程度。此外戰時問題我提過了，上面也有人點了，不多提 07/12 21:20