推 ewings:即是阿嬤被螟視催眠得每天罵國民黨,但是提到日本人還是恨意 07/12 18:19
推 Hartmann:大推！ 07/12 18:19
推 MRZ:最後三句話明顯地不愛台灣XD 07/12 18:21
推 Swallow43:推 ~ XD 07/12 18:33
推 undeadsin:辜家表示:有辦法的人在哪個時代都是高級人(挺) 07/12 18:35
推 ssarc:現在想想，到底是哪些人說懷念日本人的阿？ 我只聽過政客說 07/12 18:37
推 zaknafein987:辜家表示:多學學我 可保子孫富貴長長久久 07/12 18:38
→ zaknafein987:我上口述歷史課程時候 我同學做他奶奶的職業回憶 07/12 18:39
→ zaknafein987:那位奶奶確實懷念日本時期的治安和日本人的待人處世 07/12 18:39
→ zaknafein987:不過 那位奶奶也說 當時維持治安方式 現在是不可能做 07/12 18:40
推 downtoearth:台南的話..光復前後的台南一中跟台南二中 07/12 18:47
→ downtoearth:的轉變及為何轉變，應該可以稍微了解日本治台的態度.. 07/12 18:48
推 downtoearth:而有一點在本串中我想特別點出來，日本治台時，從來 07/12 18:55
→ downtoearth:不把台灣當成"日本國"的一部分來治理，所有的措施皆是 07/12 18:55
→ downtoearth:建立在方便管理及獲取資源，包含人力及物力，的前提 07/12 18:57
→ downtoearth:如果日本當時是把台灣當成日本國的一部分來治理 07/12 18:57
→ downtoearth:那一個相對穩定的國家當然會比一個內戰的國家來的穩定 07/12 18:58
推 panzerleader:推!繼續給日本人管 台灣人只有作農奴的分 台灣人生活 07/12 19:06
→ panzerleader:在日據時期沒比大陸人好多少 那些被某些人捧上天的 07/12 19:07
→ panzerleader:日據時期建設都是只給日本人享用而已! 07/12 19:08
推 downtoearth:而至於老一輩的對日本的懷念與好感，我個人保持懷疑 07/12 19:08
→ downtoearth:目前某些台語的俗語比如:咖歹哩日本兵(比日本兵還兇) 07/12 19:09
→ downtoearth:日本仔趕沒過去等，這些俗語不會生成的沒有理由... 07/12 19:10
我的外祖父是1911年出生的（在90歲時往生了），他生前我開車帶他去看他日本時代時
開卡車經過的地方。車子往鹿野時他就回憶45年時美軍轟炸台東日本人下令疏散到鹿野
那一帶。因為他是少數會開大客車的司機（當時台東地區會開卡車的日本人加台灣人
連一百人都沒有）所以受命開客車載運日本人到鄉下。結果有日本軍官要插隊上車，
我外公就罵那個軍官說：「上面規定先載運女性小孩等眷屬，插什麼隊。」結果軍官
很生氣，我外公直接下車罵說：「不高興可以自己開。反正美國飛機快來了，隨便啦
。」結果軍階更高的軍官來了劈頭就罵插隊的傢伙：「他不開車誰來開車？這些眷屬
不能順利疏開誰負責？」才解決問題。
→ kani:沒比大陸人好多少這句話真是笑死人了 07/12 19:20
修正一下，我剛剛問了一下，退伍後軍方也只輔導他當台糖臨時雇員。
後來要當正式職員還是得考試。然後他後來靠補學分，所以才能升很快。
※ 編輯: yusaku 來自: 59.125.241.109 (07/12 19:35)
→ kani:雖然三腳令人反感 但過度貶低日本人也不是什麼正確的事兒 07/12 19:21
→ kani:當然 如果大陸只有上海的話你這句話倒是成立 07/12 19:21
推 undeadsin:我覺得有些偏見化了些 國家基礎建設的取向本來就不外乎 07/12 19:23
→ undeadsin:是資源的獲取跟管理(生產) 而這些反應的就是基礎建設 07/12 19:23
→ undeadsin:造橋鋪路 河川整治 鋪鐵路等等的本來就是建設的第一環 07/12 19:24
推 panzerleader:利潤都被日本人拿走了~!還以為日本人把台灣當寶 07/12 19:25
→ undeadsin:另外"都只是"這個說法也太苛刻 要舉例子的話就是舊國民 07/12 19:26
→ undeadsin:黨部(台大醫院隔壁)的原址建築的用途 07/12 19:26
→ kani:日本人當然拿台灣當寶 一個提供高額利潤的東西不是寶是啥 07/12 19:26
→ panzerleader:記得大陸版友B先生說在民國時的大陸農村只要努力工作 07/12 19:26
→ panzerleader:基本上溫飽不成問題 07/12 19:27
→ kani:事實上 在台灣亦如此 溫飽做為標準是不是太低了. 07/12 19:27
→ panzerleader:民國大陸各地差異不小 至少中央直接控制的地方百姓生 07/12 19:29
→ panzerleader:活大至不愁吃穿 07/12 19:29
→ kani:不愁吃穿 標準很低耶... 07/12 19:30
→ kani:如果是以不愁吃穿為標準說台灣當時每比大陸好多少.很難成立呢 07/12 19:31
※ 編輯: yusaku 來自: 59.125.241.109 (07/12 19:36)
※ 編輯: yusaku 來自: 59.125.241.109 (07/12 19:37)
→ kani:阿. 其實我不是再跟你對話.. 是跟p大對話 07/12 19:37
→ fc01:拿國府來跟日本人比,是對國府的侮辱吧 07/12 21:01
→ fc01:今天如果台灣被美國打下變第12區,對方擺明就來殖民的 07/12 21:02
→ fc01:那當然第一是求保命第二求溫飽,再來慢慢要求經濟和政治權利 07/12 21:03
→ fc01:今天我活在民主政府下面,當然是每項公民權我都要有 07/12 21:04
→ fc01:憲法保障的工作權財產權通通不準缺,不然行憲是行假的嗎? 07/12 21:05
→ fc01:如果現在"國府是個殖民政權"做為前提來討論的話 07/12 21:07
→ fc01:那我認為國府做的不錯,只是一個只有台澎金馬的弱殖民政權當然 07/12 21:09
→ fc01:要想辦法打倒 07/12 21:09
推 panzerleader:問題是國府不是殖民政權 07/12 22:12
→ Naniko:國府一開始的做法也好模式也好態度也好，都不是殖民者的。 07/12 22:13
→ kani:所以台灣人才沒以殖民政權標準看待國民黨 07/12 22:13
→ Naniko:其實大多數問題都出在初期的大中華思想上。 07/12 22:14
→ Naniko:你可以說是外來政權，這點沒有問題，但並不是殖民政府 07/12 22:14
→ Naniko:要說國黨如何，難道台灣人現在所有的公民各種權力都是綠色 07/12 22:15
→ Naniko:執政開始才有的，在這之前都是階級分治？禁方言又解禁多久 07/12 22:16
→ kani:這是台獨界的內部問題 隨著威權解體 但似乎沒啥新理論 07/12 22:17
→ Naniko:了呢？fc01你那串言論要在這些條件下才有意義。 07/12 22:17
→ Naniko:戒嚴跟動員戡亂臨時條款代表著那時候國府可以說是戰時體制 07/12 22:17
→ kani:隨威權解體 那些原本正當的理論不合時宜了 偏偏當時沒人敢說 07/12 22:18
→ Naniko:，不如先討論「為什麼那麼晚才解除」還比較有意義。 07/12 22:18
→ kani:現在不合時宜了卻一堆人大說特說 07/12 22:18
→ Naniko:是。現在聽到的都是族群對立跟打壓的言論，但怎麼聽都是在 07/12 22:18
→ Naniko:福佬沙文主義下晃，我覺得台獨人士就算建國了，那也只會是 07/12 22:19
→ Naniko:福佬的國家，原住民也好，外省人也好，東南亞等來的新住民 07/12 22:20
→ Naniko:其實從一開始就沒有被放進去討論。 07/12 22:20
推 athenios31:他們不只沒被放進去，這些人還都被當作賤民看待吧! 07/12 22:41
推 ilikebulldog:總工程司不是職位，總工程司可以當總經理，也可以沒 07/12 23:03
→ ilikebulldog:事做（沒安排的話，不太可能）。榮工虧很慘，幾百億 07/12 23:04
→ fc01:蔡英文算不算台獨人士?她可是南部客 07/12 23:05
→ ilikebulldog:爛帳。 07/12 23:05
→ fc01:一堆人整天拿福佬沙文主義出來說,南部的客家人可是比綠更綠 07/12 23:06
→ fc01:難不成這些南部客都是呆子不成 07/12 23:07
推 downtoearth:所以客家族群的票源是誰的? 07/12 23:07
→ fc01:福佬沙文主義這東西和趙少康說外省人會被趕下海一樣 07/12 23:08
→ fc01:客家票統計上是6:4或5:5啊,北部客人數還是稍多一點 07/12 23:09
→ fc01:但是北部客投票比可能是7:3,南部客投票比是1:9... 07/12 23:10
→ fc01:明明用原住民,客家話,鶴姥話當家庭語言的國家認同差不多 07/12 23:40
→ fc01:北部客家鄉鎮是日本人來說日語,國府來說北京話 07/12 23:41
→ fc01:我很好奇"認為自己是台灣人的一定是福佬"這印象是那來的 07/12 23:55
→ fc01:明明一堆客家人和(一些)原住民也認為自己是台灣人不是 07/12 23:56
→ overwhelming:可惜有些時候不說"台語" 會被認為不是"台灣"人 07/13 00:27
→ fc01:我相信你跟對方說你是客家or原住民or外省人,然後說你認同台灣 07/13 00:37
→ fc01:就算是金髮碧眼老外,對方應該也會認同你 07/13 00:38
推 Tbilisi:樓上想當然爾 07/13 00:44
→ kani:如果你說你很有錢 一擲千金 然後說你恨台灣 07/13 00:44
→ kani:對方也會微笑面對你的 07/13 00:44
→ c0s:為什麼我還要先解釋自己是客家人才可以被認同阿 07/13 00:46
→ c0s:南部的客家人又怎樣 我就是南部的客家人 然後？ 我們看誰做的 07/13 00:47
→ c0s:好就投誰不行嗎 憑甚麼投票要幫上面的言論背書 07/13 00:48
推 c0s:從一開始論述本來就沒考慮過其他人的立場 在這方面被打嘴也是 07/13 00:51
→ c0s:應該的 要來個人經驗我也有 我不會講台語被人說不是台灣人 07/13 00:51
→ kani:這是個問題 台灣民族主義為啥被某黨引領至如此極端呢.. 07/13 00:52
→ c0s:然後？ 憑甚麼閩南話是default選項阿 我爸去年帶我們去祖籍看 07/13 00:53
→ c0s:然後他在那裡講客家話講得很開心 我很久沒看他那麼順的用母語 07/13 00:53
→ c0s:講話了 我只能說 有時候某些族群無法認同「台灣形象」是很能 07/13 00:54
→ c0s:理解的 07/13 00:54
→ c0s:還有 民族主義已經不該存在這個島上了.. 台灣也不是單一民族 07/13 00:55
→ kani:那換個詞兒 台灣共同體夢想 台灣獨立主張 何必呢 07/13 01:03
→ kani:詞兒不同而已 07/13 01:03
→ kani:而且你面對的那些人的確是台灣民族主義者阿. 07/13 01:03
→ c0s:換個詞兒還是一樣 也因此內涵得不到認同阿（攤手 07/13 01:16
→ c0s:我要說得是 那種論述方式早就該消失在島上了 07/13 01:17
→ fc01:國家認同和民族認同是一樣的東西?你嘛幫幫忙 07/13 01:48
→ fc01:非裔美國人和亞裔美國人還不都是美國人 07/13 01:49
→ fc01:上面給的網站談的都是國家認同問題,可沒人逼說客家話或原住民 07/13 01:50
→ fc01:語的人要改講鶴姥話才能有台灣的國家認同 07/13 01:51
→ fc01:我最多只聽說民進黨有人罵外省豬滾回去,還沒聽說有罵客家人的 07/13 02:03
→ fc01:"外省"這名詞要看國家認同 07/13 02:05
→ fc01:我那天歸化美國,有人跟我喊"外國豬滾回去"我應該不痛不癢 07/13 02:06
推 heavensun:數字板很多罵客家人的....ABC在台很受歡迎吧 07/13 02:08
→ nra7346:是說...客家也有外省人啊...XDD 07/13 02:09
→ fc01:數字版說客家人很小氣算罵客家人?我拿客家當關鍵字找只看到這 07/13 02:15
→ fc01:樣,至於外省人,就算你祖先是非洲黑人,你在美國出生 07/13 02:16
→ fc01:只要你拿到中華民國身份證就算台灣人 07/13 02:17
→ fc01:現在省都虛級化了,那來的"外省",會跑出外省的八成認為自己 07/13 02:18
→ fc01:是PROC國民或是以為ROC主權及於中國大陸... 07/13 02:19
推 reinherd:在美國罵外國人滾出去是重罪 會被告種族歧視 07/13 02:52
→ kani:在台灣 罵中國人滾出去有可能會當選議員 07/13 02:54
→ c0s:我沒有在說國家認同 我是在說台灣民族主義 07/13 03:49
→ c0s:對了 認同台灣跟認同台灣是個國家這是兩回事我想你應該也不會 07/13 03:51
→ c0s:搞錯吧 07/13 03:51
→ c0s:在台灣 有些歧視可以明目張膽（例如：中國人） 有些歧視要暗著 07/13 03:52
→ c0s:來（例如：外勞外籍新娘單親巴拉巴拉巴拉） 捧美日歧視東南亞 07/13 03:54
→ c0s:這種就不能講 會下台的 例如曾經有個說新加坡鼻屎國的... 07/13 03:55
推 reinherd:我是很好奇台藉志願役軍官的故事 再當年因該很少見巴 07/13 08:12
→ fc01:在台灣,說"我把你們當人看"還是可以當總統啊 07/13 10:15
→ fc01:上面我貼的部落格就有提"認同台灣"和認同台灣是個國家" 07/13 10:17
→ fc01:的情況,裡面認為"認為自己是台灣人,也是中國人"這種人 07/13 10:20
→ fc01:在其他調查就漏餡了,其實他們大多根本認為"我是中國人" 07/13 10:21
→ fc01:只是看政治氣氛見風轉舵而已 07/13 10:21
→ fc01:所以真的"認同台灣"但"不認同台灣是個國家"的人很少,可能沒有 07/13 10:23
推 downtoearth:我個人覺得，這種不精確的語言使用方式，就留在數字 07/13 10:44
→ downtoearth:或政黑吧.. 比如"我是中國人"跟"我是台灣人"的觀念 07/13 10:45
→ downtoearth:是否為互斥? 我是中國人的中國，是指PRC或ROC? 07/13 10:45
→ downtoearth:不認同台灣是個國家，那是是認同台灣屬於PRC或屬ROC 07/13 10:47
→ downtoearth:或USA? "不精確"之所在，"筆戰"之所在.. 07/13 10:48
推 amatrrosivi:我先祖母跟一樓奶奶相反 超哈國民黨卻超懷念日治時期 07/13 13:55