推 plamarshall:您老12次搬家是都搬到哪去啦？ 07/13 09:09
推 downtoearth:你可能把"大福佬沙文主義"這個名詞理解錯誤了.. 07/13 09:09
→ plamarshall:更正，我眼殘，12個班級是都在哪些地方的學校？ 07/13 09:09
→ plamarshall:我六年級中段班的，貌似跟您的經驗相差甚遠，話說我這 07/13 09:10
→ plamarshall:也是在學校不講國語要記點的時代長大的。在那種時代下 07/13 09:11
推 gfdsa:七年級前頭班的，也覺得這不是我的成長經驗 07/13 09:11
→ plamarshall:台語閩南語尚且沒被消滅，今天你跟我講會消滅...這... 07/13 09:11
→ plamarshall:話說我不知道所謂廣播封殺是怎回事，吳樂天講古有被封 07/13 09:12
→ plamarshall:殺嗎？ 07/13 09:12
推 kira925:你的經驗跟我的差滿多的.... 07/13 09:13
→ Swashbuckler:與國語節目活動相比限制在極低的比例數量 07/13 09:13
→ Swashbuckler:我文中有講過 都是在北部都市 07/13 09:14
推 gfdsa:被限制是因為市場機制還是政策? 07/13 09:14
→ Swashbuckler:戒嚴時期是政策 現在沒限制也是市場機制 07/13 09:15
推 plamarshall:臺灣不是只有北部 07/13 09:16
→ Swashbuckler:簡單來說 如果下一代夫妻雙方在家裡都講台語的比例不 07/13 09:16
→ plamarshall:我走到三峽北大街上就會聽到有人用x你娘當發語詞了 07/13 09:16
→ plamarshall:您這北部不會剛好都北在所謂外省四區裡面吧... 07/13 09:17
推 bloodrose23:原PO不知道有沒待過醫院或是有醫生護士的親友 07/13 09:17
推 gfdsa:現在在大眾媒體中，屬於閩南語節目的比例的確很少 07/13 09:17
→ bloodrose23:在醫院不會台語幾乎可以跟文盲打上等號 07/13 09:17
→ plamarshall:銀行工作也是，現在不會台語人家會跟你講謝謝再聯絡 07/13 09:18
→ gfdsa:然而那是消費大眾已經習慣使用中文閱聽了，曼尼使然 07/13 09:18
→ Swashbuckler:低 而且不太會再減少 那就是沒有傳承的危機 07/13 09:19
→ plamarshall:我是覺得說在一個所謂外省籍咸認比例較高的地方哀嘆 07/13 09:19
→ gfdsa:那是經濟領域的事情，文化生活領域是另一件事 07/13 09:19
→ plamarshall:說什麼台語傳承危機是有點過敏了，說難聽一點，今天如 07/13 09:20
→ plamarshall:果徐若宣嫁給了哪個『外省權貴』（誤），請問他們這一 07/13 09:20
→ plamarshall:種『下一代夫妻』為啥要負上在家裡講台語的責任？ 07/13 09:21
→ plamarshall:這會不會太專制了一點？ 07/13 09:21
→ plamarshall:反之，現在所謂的『閩客』越來越多了，客家話早忘 07/13 09:22
→ Swashbuckler:沒有什麼"責任" 我也負不起這"責任" 更別說叫人負 07/13 09:23
→ Swashbuckler:環境和市場已經改變 不可逆轉 中老年族群台語還是很 07/13 09:24
→ plamarshall:可是你卻在哀嘆，還擴大到全國一起哀嘆不是嗎？ 07/13 09:24
推 bloodrose23:還是說彼此之間所理解的"台語"的樣貌存在差異...? 07/13 09:24
→ Swashbuckler:強勢 但年輕人對台語已經沒有認同 07/13 09:24
→ plamarshall:我很確定北大街上那個用幹你娘當發語詞的不超過30歲 07/13 09:24
推 gfdsa:閩南語最大的危機就是直沒有一個文字的共識，使用漢字對某些 07/13 09:25
→ plamarshall:『認同』？又一個大帽子來了，你不要誰負責任，卻哀 07/13 09:25
→ gfdsa:人來講是政治不正確，但提出來的文字系統又無法使大眾接受 07/13 09:25
→ plamarshall:嘆某語言得不到認同？請問：我為啥一定要認同一個我可 07/13 09:26
→ plamarshall:能一輩子用不到的語言？語言這玩意，用的到就會生存 07/13 09:26
→ Swashbuckler:會講不同語言的髒話卻不會講該種語言很常見 07/13 09:26
→ plamarshall:想到醫院跟銀行工作，不會台語行嗎？ 07/13 09:26
→ Swashbuckler:我並沒有強迫誰要有認同 07/13 09:27
→ plamarshall:話說您這篇文本文到推文充滿著『我不是說...』等等 07/13 09:27
→ plamarshall:好這邊又加上『不是要誰認同』，不是這個不是那個， 07/13 09:27
推 gfdsa:你乾脆說繁體字也出現危機好了，出了這個海島能用的地方幾希 07/13 09:28
→ Swashbuckler:因為有人跟你一樣 我只好強調我沒說過什麼 07/13 09:28
→ plamarshall:請問對您來說到底『是』的東西是什麼？ 07/13 09:28
→ plamarshall:不斷無的放矢式的哀嘆就是您的『是』嗎？ 07/13 09:28
→ Swashbuckler:繁體字的危機在華僑和海外 是不是危機 要看在哪裡 07/13 09:29
→ Swashbuckler:如果依同樣的標準 我所回的那篇文章也是充滿無的放矢 07/13 09:30
→ Swashbuckler:式的哀嘆 07/13 09:31
推 gfdsa:我是純種的閩南人在台第三代(有沒有混到平埔族就不清楚) 07/13 09:31
→ plamarshall:只能說，偶而到林口台地以南住一個月以上試試看吧 07/13 09:31
→ plamarshall:你會知道，你哀嘆的真的是無的放矢 07/13 09:32
→ gfdsa:雖然在家生活的時候仍然以閩南語為主，但老一輩使用的語言 07/13 09:32
→ Swashbuckler:我在桃園縣住過6年 07/13 09:32
推 kira925:我覺得原PO太小看中南部的人口了.... 07/13 09:32
推 downtoearth:只要霹靂衛星電視台不死.. 我覺得閩南語很OK... 07/13 09:33
→ plamarshall:基本上，在中壢眷區都聽的到用台語在賣菜的，呵呵 07/13 09:33
→ gfdsa:我大概可以聽的懂八成，有些俚俗用語沒聽到就不會了 07/13 09:33
→ plamarshall:奇怪你怎麼都住到不講台語的地方，厲害厲害 07/13 09:33
→ Swashbuckler:我的台語也是從霹靂布袋戲學的 07/13 09:33
→ downtoearth:所以，只要它還有商業價值，你的擔心就是太過擔心 07/13 09:34
→ downtoearth:比如你以你的經驗所得到的感覺是閩南語是被壓抑消失中 07/13 09:36
→ Swashbuckler:這不是擔心 只是趨勢 你們會跟你們的小孩多以台語交 07/13 09:36
→ downtoearth:的文化，但霹靂的觀眾雖不存在於你的生活經驗中 07/13 09:37
推 plamarshall:可以確定的是，我不會在我小孩面前哀嘆台語的敗亡趨勢 07/13 09:38
→ Swashbuckler:談嗎 沒人有那樣的義務 就算會 他們到學校後呢 追逐 07/13 09:38
→ downtoearth:卻依然存在，如果"它"有商業價值 07/13 09:38
→ plamarshall:然後再搖搖手說『我不是要你學或認同台語』 07/13 09:38
→ Swashbuckler:流行文化後呢? 現在的台語歌市場多半以中年以上為主 07/13 09:39
→ downtoearth:你的個人經驗中它雖然沒有傳承，但商業價值會讓它 07/13 09:39
→ downtoearth:以你的經驗以外的方式傳承 07/13 09:39
→ Swashbuckler:我解釋說我"不是"什麼 是因為你先說我"是"什麼 07/13 09:40
→ downtoearth:所以，你可以試著把你的論述擴大，再者，若以我的個人 07/13 09:40
→ downtoearth:經驗，我父親國語使用不順暢，我奶奶完全聽不懂 07/13 09:41
→ Swashbuckler:我也相信布袋戲可以作為一種獨特文化而保存下來 07/13 09:42
→ downtoearth:所以在我的個人經驗中閩南語的傳承沒有問題 07/13 09:42
推 gfdsa:我會聽舊情綿綿和崎蝴蝶姑娘代表我是未老先衰囉... 07/13 09:42
→ Swashbuckler:但那和作為一個族群的日常生活主要語言是兩回事了 07/13 09:42
→ downtoearth:那我的"個人經驗"與你的"個人經驗"不同，何者為真? 07/13 09:43
→ downtoearth:日常生活主要語言跟族群無關，跟便利性有關 07/13 09:44
→ downtoearth:我是台南大灣人，目前是台勞 07/13 09:44
→ downtoearth:對於我的職業來說，閩南語甚至是職業必需技能 07/13 09:45
→ downtoearth:我並不是想要辯倒你或是獲得甚麼勝利 07/13 09:46
→ downtoearth:我的重點在於這一句話 07/13 09:46
→ downtoearth:我的"個人經驗"與你的"個人經驗"不同,何者較有代表性 07/13 09:47
推 popoyo:嘎嘎嘎 怎又冒出"母語會消失"這種笨話...... 07/13 09:47
→ Swashbuckler:我了解 你的態度比一些人好很多 但我想的是將來和下 07/13 09:47
→ downtoearth:恐怕都沒有 07/13 09:47
→ Swashbuckler:一代 這是我認為的趨勢 觀點不同我能接受 07/13 09:48
→ downtoearth:所以，以"個人經驗"為主要論據，很可能發生問題.. 07/13 09:48
推 gfdsa:族群的日常生活主要語言和市場上的主要語言是兩回事 07/13 09:48
→ downtoearth:我並沒有說你認為的"趨勢"有問題 07/13 09:48
→ downtoearth:我指出的是，你用以產生結論的根據有問題 07/13 09:49
→ popoyo:母語其實就是第一語言呀 每個人的"母語"本來就不一定是方言 07/13 09:49
→ downtoearth:又，如果這個問題放深一點去思考 07/13 09:49
→ downtoearth:那新移民的"母語"怎麼辦? 07/13 09:50
→ Swashbuckler:新移民的母語 可能只在這代外籍新娘使用 當然他們也 07/13 09:51
→ bloodrose23:那麼台語的"嚴重弱勢"是確實存在 還是被誇大? 07/13 09:52
→ Swashbuckler:會以他們的母語教導下一代 但長大後極少使用下 很難 07/13 09:52
→ Swashbuckler:保存 另外 台語現相對其他少數的語言還是非常強勢的 07/13 09:53
→ bloodrose23:那不就跟原PO敘述的狀況一樣 只是台語的使用者較多 07/13 09:53
→ Swashbuckler:down你的指正是對的 我的論據的確不足 07/13 09:54
→ bloodrose23:倘若回歸語言的基本實用目的 台語就跟繁體字拉丁文 07/13 09:55
→ bloodrose23:一樣 就此消失了也沒啥好可惜 07/13 09:55
→ Swashbuckler:但我也認為我要回應的那篇文章論據不足 而我一部分的 07/13 09:56
→ Swashbuckler:動機在於說明他認為我的思想是怎樣的部分 07/13 09:57
推 bloodrose23:語言的保存是攸關文化 假如硬要上綱到族群的團結認同 07/13 09:57
→ bloodrose23:個人敬謝不敏 (雖然這之中常牽扯不清 台語納入國民 07/13 09:58
→ bloodrose23:教育就是政治力牽扯後的結果) 07/13 09:59
→ Swashbuckler:那是一個追憶過去輝煌的願望 但也真的都過去了 07/13 10:00
→ Swashbuckler:台語的書寫系統現在都還爭論不休 何況拿來教學 07/13 10:01
推 overwhelming:小小建議 如果S大住在北部的話可以搬來台中以南 07/13 10:13
→ overwhelming:至少我住高雄一點都不覺得台語有"嚴重弱勢" 07/13 10:14
→ overwhelming:甚至可以說是非常強勢 強到你不說會很難生活 07/13 10:15
→ FlyinDeath:台灣北部範圍有點太狹窄了...我很多中南部上來的同學 07/13 10:15
→ FlyinDeath:在學校都會用流利的台語交談 07/13 10:16
→ overwhelming:身為半個外國人 完全沒感覺台語的"弱勢" 台北亦然 07/13 10:16
→ overwhelming:F大 我只是建議 我大學也是在台北念的 我亦不覺得台 07/13 10:17
→ overwhelming:北的生活有任何讓台語有弱勢的感覺 況且我待了7年 07/13 10:18
推 FlyinDeath:其實在台北的傳統市場 台語還是最主要使用的語言 07/13 10:18
→ FlyinDeath:不過原po講的國中小校園 以國語為主倒是真的 07/13 10:19
→ FlyinDeath:大學以上因為會有來自全國各地的學生 所以還是很容易 07/13 10:19
→ FlyinDeath:聽見台語 07/13 10:21
→ overwhelming:所以S大說的"危機"我其實不太了解 都有電視台專門說 07/13 10:23
→ overwhelming:用台語報新聞了 而比那個什麼鬼的客家電視台好太多了 07/13 10:25
→ Naniko:國語政策又哪裡有沙文到，這才是我不理解的。 07/13 14:36
→ Naniko:事實上你必須把我的負面言論直接拉到那部分偏激個體，而不 07/13 14:36
→ Naniko:是直接認為我說「所有的福佬都那樣」。 07/13 14:37
→ Naniko:此外，哪裡有說到台語就被戰得半死？台語非弱勢也太多人說 07/13 14:37
→ Naniko:過了，就算是我在大台北地區我還是天天說台語的。也不存在 07/13 14:38
→ Naniko:什麼年輕人不年輕人的分別。或許對你來說，跟所有的人都說 07/13 14:38
→ Naniko:台語比起來，現在只剩下個六七成天天都說台語的景況會讓你 07/13 14:39
→ Naniko:想要「追憶過去輝煌的願望」，而那只是某特群的「輝煌」。 07/13 14:39
→ Naniko:我不是說福佬不能該台語說的人變少了，但是抬這旗罵國語政 07/13 14:40
→ Naniko:策，那只是福佬族群自己的事情而非「外省人外全體台灣人」 07/13 14:41
→ Naniko:的事。如果要把論述改成「國府打壓台灣最大族群福佬」的命 07/13 14:41
→ Naniko:題而非「台灣人」此一地圖兵器，那老實說你想怎說都無所謂 07/13 14:42
→ Naniko:至於其餘我想講的部分別人都說了。 07/13 14:43