Re: 吹台青政策之前的台灣

[Tukhachevsky (蘇軍第一副總參謀長)]

※ 引述《Ishtar (伊絲塔)》之銘言：
: ※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言：
: :       怎麼回事?228時的事情他老人家沒對孫輩的講,但
: :   至少知道,舊台幣換新台幣時損失慘重,還有現在新竹
: :   火車站前的一大片土地,同樣損失慘重......也就是說
: :   ,金錢上的嚴重損失,雖然學歷人脈都有,可是錢卻回不
: :   來.不然,在那之前,小弟父親幼年體弱,祖母給小弟父
: :   親吃蔘,那個吃法只比天龍八部的阿紫差一點而已,也
: :   是天天吃的,可是那之後卻落魄到註冊還要拿雞去市場
: :   蹲著賣......
: 　　我家族的情況剛好相反。
: 　　我外婆是長沙的商家小姐，因為抗戰的原因沒讀完小學，但是她識字、
: 會算帳、擅長繡花打毛線織襪子等等手工，不過因為家裡有下人所以不會
: 作飯，這點還被我外公吐嘈過「娶個老婆不會作飯※●Ｘ§……」
: 　　在離開長沙時她本來帶了些金首飾出來，但逃難途中全都變賣光了，
: 到台灣時又沒錢又沒人脈只有小孩得養。靠我外公的小軍官薪水根本不夠
: 養五個小孩，她繡花、編織、替人洗衣服，做到吐血（是真的嘔血）日子
: 還是過不下去，甚至也很窮的鄰居看她過日子看得太痛苦了，主動拿錢來
: 借她……


我祖母在中國時，曾經是某縣大財主長房家的大小姐。
(大財主到什麼地步呢? 我祖父改革開放後過去探親，回到我祖母的家鄉，當年認識
 的鄉親帶他們四處去逛，逛到縣人民政府前，這位老鄉問我祖父說:這是那裡你知道嗎?
 我祖父一臉茫然，這位老鄉對他說:你老丈人家的後花園阿!")

我的外曾祖父當年在家鄉自己辦學校，他的弟弟則跑到上海去唸醫學院，後來在二戰中加
入國軍成了一名軍醫；1948年戰局逆轉後，這位長輩隨著兵工學校到了台灣來，順手也將
他哥哥的長女--也就是我祖母--一起帶到了台灣，我祖母的原生家庭則在解放後全家死盡

我的祖父在國軍之中則是一名軍官，在國軍向台灣撤退的過程中，被上級留下當棄子，日
後突圍到某不知名海島(其實我覺得應該是共軍根本沒在管他那支小部隊)，國府海軍恰好
發現了他們，將他們載到了台灣。

我祖父雖然有當狗官的薪水，退伍後拿了退休金還有自己繼續在外面工作的收入，可是他
不太拿錢回家，家裡的四個小孩(家父是長子)都只靠我祖母一個人去工廠做女工養。
(但是不夠用，家父曾在祖父死後對我說:祖父對家裡，對祖母唯一的貢獻，就是他那份
 終生俸，除此之外他只不過是個精子提供者。現在回推祖父與我相處的細節，再加以推測
 :他當時應該是在外面有女人。)


相對於我祖父的返鄉情節，我祖母是根本不想回去，甚至不願意回想起那段歷史。
(去年集結號剛上映時，我偶然在年夜飯前用NB看男主角向國軍招降的片頭，被我祖母
 生氣的要我把NB關掉來吃飯，現在回想，那招降的喊聲可能讓她想起了不快的過去。)

相對於我祖父母的教育水準(祖父高中，祖母高小)，我父親的兄弟姊妹可完全比不上，除
了家父算是比較會唸書，最後還是混了個大學學歷外，幾位姑姑叔叔都只有高職畢業，日
後所從事的工作多半是計程車司機或者是大廈管理員。

(相比家母這邊，雖然只是台南的沒落地主後代，但是幾位姊姊妹妹都唸到了大學，所從
 事的職業也都是銀行副理或者是航空公司經理等等的工作。當年家父要娶家母時，一個
 人很好的姨公向我外公說:雖然這個年輕人家裡沒有錢又是外省人，但是人看起來很踏實
 ，又很負責云云，說服了我外公。)


回到來台灣的外省人是否比一般台灣人在起跑點上擁有優勢的命題上，我基本上同意板主
所說的:大多數的外省人只不過是蔣政權可操控的卒子。你拿卒子跟一般人比自然沒有太
大的差別；而真正會將利益複製到下一代的階級，這點本省人的家庭也會幹這種事情。

真正的問題在於，現在那麼多父母用盡方法想把小孩送到好的學區或學校，而各種補習班
的存在也都證明:本來階級的複製與想讓下一代比自己好等等都是人類的天性，與其指責
只有(少數外省人才適用的)黨國特權階級，還不如想辦法讓自己變的更好。

家父曾經對我說過一個小故事:山東人在台灣基本上可算是來台外省人中的前三名，但是
山東相對江浙閩粵等省而言，並沒有離台灣近的優勢；國府內部的優勢派系也不是山東幫
等等；這些山東人是怎樣到台灣的? (特別很多山東人還不是以軍人身份來台)
因為青島相較於中國其他地方很晚才落入共軍手裡，當年很多山東盲流想說:只不過是到
海外打拼，就這樣跟著到台灣了(我不否認這之中應該有不少共諜)；而這些山東人既不是
軍人，在台灣也沒有人脈，他們真的是某些人口中的特權階級嗎?




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◆ From: 140.109.91.188
推 plamarshall:肯定是享有最好麵食技術還壟斷的特權階級！（指）
推 Swallow43:推圖帥這篇~
推 abbei:是能長的高壯的特權階級。
推 tenweli:我最賭爛樓上的講法~~
→ tenweli:誰說山東人一定長的高的，你們歧視~~
→ abbei:那我道歉。
→ tenweli:不 ~~那要怪我祖先
→ plamarshall:到我小學時候老人家都還會說要吃麵食要找外省人開的..
→ wimdos:我吃水餃基本上也都找外省人開的,就是好吃啊...
→ ssarc:絕對要，現在台南大同路的香圃也是外省口味！
→ Ishtar:事實上大陸的麵食基本上都很難吃，遠不如在台外省店家的
→ Tukhachevsky:山西麵食不錯吧，上次試了那個醬驚為天人。
→ Ishtar:我在北京都沒吃到什麼好的，雖然說很便宜啦，但不好吃....
→ wimdos:在台灣最幸福的一點就是可以吃到各方南北的食物,幸福啊
→ plamarshall:阿就會煮飯的都跑到臺灣來了，沒跑的文革都鬥死了
→ plamarshall:北京那啥子烤鴨啊現在
→ downtoearth:貴的我也沒吃過甚麼特別好吃的阿...
→ Ishtar:北京烤鴨這幾年稍微好吃一點了，之前我覺得只有大董還不錯
→ Tukhachevsky:那我可能標準比較低吧，我在全台北東西最難吃的地方
推 ssarc:北中南都有美食，比例問題罷了
→ Ishtar:我到北京以後在吃方面超懷念台灣的，學校食堂連排骨都沒有
→ wimdos:台東長大的原罪，吃習慣台東好米後，別地方的米吃不慣QQ
推 plamarshall:好吃的東西不會出現在台北市新城區的部份的.....
→ Ishtar:(排骨便當那種)，啥雞排魚排雞腿通通看不到，都是小肉條
推 Swallow43:別說台東長大,我在台東當一年兵,回台北後就只買東部米了
→ plamarshall:以方位來講，台北市的西、南側東西會好吃點
推 tenweli:新竹市長大的原罪，出了新竹什麼地方東西都好吃.....
→ Ishtar:而且死鹹又油膩....
推 ssarc:那是飲食文化不同吧？  大陸聽說都是重油重鹽
→ wimdos:重油重鹹比不上日本..個人感覺orz
→ ssarc:曾經去太平山一次，吃了那的高麗菜從此平地的都無法入口....
→ ssarc:我覺得是不太一樣的重油重鹹
→ wimdos:高山蔬菜滋味好啊..
→ ssarc:簡直是兩種蔬菜  XD
→ blakespring:台南長大也是罪 到外地吃飯經常在受罪
推 ZMittermeyer:指責黨國特權階級是社會公義的思考，讓自己變好是個
→ ZMittermeyer:人功利的思考，兩者根本不能混為一談，真是隨便偷渡
→ ZMittermeyer:拿現今來比，拿22K的人要努力自我改進，但是不表示
→ ZMittermeyer:22K就是個好政策，可以這樣被你隨便呼籠過去，亂扯
推 plamarshall:我覺得樓上才在亂扯，人家講啥你講啥？
推 amaranth:麵食的話老家那裡也是一間外省老店最有好,是不是山東人不
→ wimdos:其實我還蠻好奇不拿這政策那該怎做ww,放更多人失業？嘛啊資
→ plamarshall:『社會公義』這帽子還真大
推 yusaku:給樓上，要反對22K請發動工運逼迫資本家和政府屈服
→ wimdos:本主義來說本來就不蓋過度干涉就是
推 ZMittermeyer:"與其指責黨國不如讓自己變好"作者自己白紙黑字
→ ZMittermeyer:我哪裡亂扯
→ amaranth:知道,但是店名確實取叫山東麵條(店)
→ nra7346:因為有人把個人的成就都歸給什麼黨國特權體制~問題是明明
推 ssarc:提昇就業綠的根本之道：立法委員擺爛不休法就給我滾、材冗官
→ yusaku:給樓上,發動工運罷工等等逼迫政策改變也是讓自己變好的方法
→ nra7346:許多都不是什麼特權的不公平~只是個人能力不同而已...
→ ZMittermeyer:帽子也不用自己急著戴，不是整個族群都有原罪，小兵
→ ssarc:問題的關鍵在立法院，一堆法條放著生灰塵、一堆政策沒法源
→ ZMittermeyer:散民沒啥特權 但黨國公務體系裙帶貪污的不公不義太多
→ ssarc:依據不得執行，「幾乎」所有高官民代都在污錢擺爛作秀搶票
→ ssarc:特權個人認為就是高官民代，和中下階層無關
→ wimdos:ZM說的就算沒黨國找樣會發生...難道發生弊案貪汙=黨國?
推 yusaku:弱者要改變政策就是團結起來發動運動，罷工等等都可以
→ ssarc:你說得公務體系叫「官僚」，和黨國無關，八年證明了這點
→ ZMittermeyer:沒有黨國的話，沒有黨國的帝國時代哪來貪污？
→ wimdos:......和珅淚目
→ ZMittermeyer:現今的官僚體系政府架構都是繼承黨國而來 黨國無責？
→ Ishtar:嗯，過去八年沒有黨國所以也沒有貪污吧我猜
→ ZMittermeyer:因為這種神奇的理由 一個腐敗的架構可以除罪很不思議
推 ssarc:如果你說日治的話，那根本是整碗捧走，如果你說是帝國的話，
→ ssarc:那叫獨裁。重點是每個國家都會發生的問題為啥要專挑國民黨？
→ ssarc:講得好像只有國民黨如此，貪污腐敗當然不好，但請對人不對黨
→ ZMittermeyer:所謂專挑只是草人 陳水扁與國民黨有何不同?該幹就幹
→ ZMittermeyer:本篇討論緬懷舊時光乃至一切除罪才不可思議 什麼時候
推 heavensun:別得國家如何干涉?  中華民國人民當然挑國民黨
→ ssarc:嗯，那是我誤會了，抱歉。但你講黨國很容易造成誤會吧.....
→ ZMittermeyer:奪公田產 濫用私人的舊黨國 竟是一句話就可以不算了
→ ZMittermeyer:外省小兵散民絕對無罪 但是感情不可濫用上綱 我不認
→ abbei:這樣就全部除罪？不是1就是0了，真有趣。
→ ssarc:我看到的是治安良好、農業改革、十大建設，我看到跟你不一樣
→ ZMittermeyer:為整個統治階級因為這些小民好人好事就潔淨化了?
→ ssarc:但你說得以及我經驗的都是同時存在，而我們有不同意見也正常
→ ZMittermeyer:我僅專指作者「與其指責黨國不如提升自己」感到不滿
推 sythen:你在這邊打也不會打到你想打的「黨國」
→ abbei:這串文章脈絡了解一下好不好。
→ nra7346:就說啦~是有人先把個人成就都歸咎黨國特權~
→ abbei:拿著一句打很有趣？
→ nra7346:所以是另外有人先把兩者混淆~這篇的原PO才加以澄清~
→ sythen:這裡的「黨國餘孽」也不過就是老兵、難民的孩子
→ ssarc:因為我沒經歷過，所以我認為他好、因為你經歷過，所以認為
→ ssarc:不好，額......希望你能跟我說說國民黨怎麼貪污腐敗的，謝謝
→ sythen:我可從沒感覺到從小到大有受過國家的什麼特別「照顧」
→ abbei:怎麼會有那一句，去問讓榮民搖身一變成為特權階級的人。
→ Swallow43:中間亂入,還斷章取義.....只取一句話勒
→ wimdos:覺得蠻神奇的,明明整篇文章不是在說這個,卻專挑這句話再講
推 tenweli:習慣了啦~~
推 LUDWIN:瞬間變成美食文XXD還真要感謝膠東勦總對台灣美食的貢獻XXD
推 abyssalpoet:台南香圃其實也不大像外省麵耶  XD
推 Hartmann:推
推 panzerleader:大推!!!
→ sneak: 所以是另外有人先把兩者 https://daxiv.com