推 jeanvanjohn:把這種醜惡的事情當成理所當然，我無話可說。 07/14 10:35
→ jeanvanjohn:如果這是正當的，那胡佛主義就是正當無誤的法則了。 07/14 10:36
推 ssarc:這不就是現實社會？ 07/14 10:36
→ jeanvanjohn:現實歸現實，不正當歸不正當。 07/14 10:37
→ jeanvanjohn:醜惡的行為不會因為"現實大家都這樣做"就變成正當。 07/14 10:37
所以說您要砍掉重練.這種事情是人性,很多人可以
保持道德制高的原因,只是因為這些真正解決事情的方
法,有別人去做,沒有這種人,當政的都寸步難行.
而且這也不是台灣獨有,蠻多國家都靠這一套的,所
以才有人說,"最重要的國際條約,都是在夜總會的廁所
中談成的."
※ 編輯: dashanew 來自: 140.112.66.236 (07/14 10:40)
→ ssarc:更何況中國五千年的人治傳統，就算西方法治興起還是很難適應 07/14 10:38
→ ssarc:光看什麼東西弄到中國或台灣就會變調，「中國（台灣）特色」 07/14 10:39
→ ssarc:當大家都這麼作只有你不這麼作，誰醜惡？ 07/14 10:40
→ ssarc:善惡是非，本身就是相對的。你認為不正當，我認為正當得很 07/14 10:41
→ ssarc:西方那套絕對不是普世價值，而是只適合西方，看「黑鷹計畫」 07/14 10:42
推 jeanvanjohn:在夜總會的廁所裡談成生意，跟找女人收集黑資料是兩回 07/14 10:43
→ ssarc:的電影就知道，什麼事醜惡和不正當，還有待商榷 07/14 10:43
這一套也不是中國人的,醜惡是沒錯,但,就是很多
事情要這樣解決.
然後,有人就是硬要咬說是靠特權上台,才逼出事情
的真正內幕,發現根本扯不了這是外省特權,就只好說不
齒小弟,這其實是與這套手法很類似的另一套政治鬥爭
法,看到這篇文章的人,可以學一學,以後在其他地方會
很有用.不過道德上,這兩種方法其實是一樣低落.
→ akarimulti:東方常邊唸經邊摸乳,西方常口唸上帝,私底下幹下流勾當. 07/14 10:44
推 panzerleader:推偉大的大俠大神,拜 07/14 10:46
怎麼都是這一句?
推 ZMittermeyer:無法認同贊成這種醜惡裙帶關係還一堆理由把他合理化 07/14 10:48
→ ZMittermeyer:不知台北捷運局裡員工全部剛好都是攀親帶故的大家庭 07/14 10:49
→ akarimulti:這種事情最好低調... 07/14 10:49
→ ZMittermeyer:這種也叫手腕良好囉？ 07/14 10:50
推 jeanvanjohn:私下是一回事，公開把這種事拿出來炫耀就太醜惡了。 07/14 10:50
→ ssarc:J大，加油吧....送一句：水清則無魚 07/14 10:50
→ jeanvanjohn:水至清則無魚我知道，但也不該是一團醬缸。 07/14 10:50
→ bloodrose23:看完之後 還真覺得屈原還真活該溺死 07/14 10:51
→ jeanvanjohn:像范先生這種對醬缸洋洋得意的態度，我個人深表不齒。 07/14 10:51
→ heavensun:范先生是誰? = = 07/14 10:51
就是小弟啊.
→ bloodrose23:這不只是醬缸的問題 整垮明朝的原因之一就在於海瑞 07/14 10:52
→ akarimulti:不過手段太爛就會變階下囚... 07/14 10:53
→ bloodrose23:的潔癖... 07/14 10:53
推 ssarc:一切照規定，讓我想到國軍 07/14 10:54
→ bloodrose23:而且俠老大也沒什麼得意吧 還是說"既得利益就該得意"? 07/14 10:55
→ payling:有部電影叫"Charlie Wilson's War" J兄可以去看看 07/14 10:55
→ bloodrose23:這種思考邏輯好像也頂醜惡的 07/14 10:56
不是邏輯,是手法.看看這系列討論,如果不相信
jeanvanjohn兄的誠信,小弟可以很合理懷疑,不管是
在yusaku兄的文章中,還是小弟的文章中,這都是先丟
出自己的信仰與別人戰,發現戰不過史實,就開始東拉
西扯離題,說人家挑撥族群涉及政治,說人家道德低落
令人作噁,硬把事情拉開,迴避自己的理論根本不符史
實的問題.
如果再下一步,開始吵架,記得前兩天才有新聞,
開始收集人身攻擊言論,然後要求付錢和解,否則就是
上法院控告你毀謗恐嚇......
說真的,這是很漂亮的手法,政治鬥爭的手法,打
壓異己的手法.不過用這套的當事人,大家怎麼看待?
小弟不評論......小弟只教大家看清狀況,可以的話
學起來,對自己的收入有好處,或至少自保.
→ ssarc:我只是認為這就是人性，人性不是儒家所說本善，而是無性的 07/14 10:56
→ akarimulti:不過有時候有些國家還會把貪官放出來救經濟. 07/14 10:56
推 jeanvanjohn:范先生不是很洋洋得意，還認為我應該"砍掉重練"嗎? 07/14 10:57
→ jeanvanjohn:還有，明朝垮絕不是因為海瑞的潔癖，他沒那麼大本事。 07/14 10:58
推 yamatobar:市長呀,這些東西要罵請在私底下罵,不適合公開罵 07/14 10:58
→ ZMittermeyer:看完我只覺得一個小權貴雖然比不上大權貴，但是還是 07/14 10:58
→ jeanvanjohn:那種醜惡的嘴臉讓我無法坐視不理。 07/14 10:58
→ ZMittermeyer:在裝可憐，然後合理化裝沒事，果然外省權貴沒叫錯 07/14 10:59
→ ZMittermeyer:看樣子也沒什麼誤會，一切也不用什麼好解釋的，一堆 07/14 11:00
→ ZMittermeyer:守法公民不懂攀親帶故沒有手腕反而是少數不正確 科科 07/14 11:00
推 ssarc:做好你自己就好了，要求別人只是多此一舉 07/14 11:03
推 jeanvanjohn:我有表達不齒的自由吧? 07/14 11:03
→ akarimulti:但有些權貴在日本時代到現在還呼風喚雨,真是尚書大人啊 07/14 11:03
→ jeanvanjohn:我對連家一向不屑，甚至可以說他們是我反KMT的原因。 07/14 11:04
→ ssarc:當然有啦～ 只是我覺得每個人那把尺不同，很難有共同意見 07/14 11:04
→ jeanvanjohn:但我對范先生的這篇文章一樣鄙夷與不齒。 07/14 11:05
→ akarimulti:連橫很親日...但卻被台南人趕到中國大陸去.. 07/14 11:05
→ ZMittermeyer:原作所謂"沒有這種人,當政的都寸步難行"，真是一口清 07/14 11:06
→ akarimulti:其實辜家的行為跟連家差不多... 07/14 11:06
→ heavensun:你和他滿熟的 還知道姓范... 07/14 11:06
→ ZMittermeyer:高的爛嘴砲，請問你是負責國家安全間諜活動或大交易? 07/14 11:06
→ bloodrose23:俠老說的也不算錯 十二國記這有點到這概念 07/14 11:06
→ ZMittermeyer:靠關係混職位也可以合理化成這樣，噁心到超扯。 07/14 11:07
→ abbei:整篇沒個推文講到外省，就是有人可以扯。 07/14 11:07
推 jeanvanjohn:但是月溪還是把國家治理的不錯。 07/14 11:07
→ heavensun:這一篇 老實說 和歷史無關了... 07/14 11:07
推 ssarc:到底范先生是誰阿！ 還有，只有你一個清廉，手下都擺爛，真 07/14 11:08
→ jeanvanjohn:是和歷史無關，只是某人的嘴臉讓人作嘔而已。 07/14 11:08
→ jeanvanjohn:范先生就這篇文章的作者啊。 07/14 11:08
→ ssarc:的是寸步難行阿，哪個政治人物不是以清廉自居，結果？ 07/14 11:08
→ jeanvanjohn:當然會有潛規則在，但像這篇文章所述真的太嘔心了。 07/14 11:09
→ akarimulti:小心被後方不敗前輩用石破天驚拳打爆XD 07/14 11:09
→ bloodrose23:所以老殘才說 貪官奸清官更奸 07/14 11:09
→ diechan:原po沒有的意思清高的學生們都看出來了,難怪毛澤東推文革 07/14 11:09
→ jeanvanjohn:我主要是對范先生他外祖父這種作為感到不齒與嘔心罷了 07/14 11:10
推 bettery:某幾樓的推文讓我想到一個笑話，一個父親跟他小孩在看電視 07/14 11:10
→ diechan:會推的那麼順利,自以為是的正義啊 07/14 11:10
→ ssarc:我到覺得這是很好得法家權術示範，當然，能不做盡量不做 07/14 11:10
→ jeanvanjohn:都已經講到這種嘔心的程度還看不出來XD 07/14 11:10
→ jeanvanjohn:ssarc，真正的法家是"杜私門"的，你這樣說是侮辱法家. 07/14 11:11
→ akarimulti:世上何人聖潔? 07/14 11:11
→ bloodrose23:DS9被星艦迷公幹也是DS9的"現實"戳爆了ST的"理想" 07/14 11:11
→ bettery:新聞，而新聞剛好在報導一個財團子女婚禮的奢華，兒子就說 07/14 11:11
→ jeanvanjohn:我看我去自殺好了，這樣范先生就很滿意了。 07/14 11:12
→ bettery:：「還不是一些為富不仁的傢伙」，父親就說：「會這樣說的 07/14 11:12
→ jeanvanjohn:世上少掉一個譴責貪污腐敗的人，貪官污吏都會滿意吧? 07/14 11:12
→ bettery:人一定沒錢」。 07/14 11:13
→ bettery:原PO說的那些只是人性間比較黑暗的潛規則，還沒到某樓所指 07/14 11:14
推 diechan:人家只是要你不要把特權兩個字無限上綱,你還真的無限上綱 07/14 11:14
推 ssarc:這招也可以視為一種御下之術，法家早死了，我不認為我污辱他 07/14 11:15
→ diechan:到突破天際去了,這種自以為是的正義感是怎麼來的啊 07/14 11:15
→ abbei:這種不是0就是1的思考模式，不意外啦。 07/14 11:15
→ ssarc:J大，不是每個人都一定要譴責，你可以譴責，我們也可以認同 07/14 11:16
→ bettery:摘的那麼不堪！ 07/14 11:16
推 jeanvanjohn:把這些事情視之為常，本身就是可恥的。 07/14 11:20
→ amatrrosivi:2在哪?就是有原PO這種人台灣才會亂象不停 07/14 11:21
→ jeanvanjohn:同流合污是個人的自由。 07/14 11:21
推 jeanvanjohn:但我也可以譴責。 07/14 11:23
同流合污與譴責都是個人自由沒錯,所以很多人會躲在
這種盾後面作一堆事情......
小弟自己可是滴酒不沾的處男,所以,只能當人家的走
狗,聽人差遣,心安理得卻也作不了大事養不了老婆......
※ 編輯: dashanew 來自: 140.112.66.236 (07/14 11:42)
推 jeanvanjohn:可以繼續抹黑沒關係，只是讓人更不齒而已。 07/14 12:58
推 zick0704:不是說要去自殺？... 07/14 13:20
→ jeanvanjohn:想想，為這種不屑的人自殺也沒意思:) 07/14 13:22
推 Trunicht:只有你不屑吧，大家都很尊敬他，那到底是誰的問題呢？ 07/14 14:10
→ jeanvanjohn:"大家"是誰呢?至少這篇已經有米帥和我兩個有異議了。 07/14 14:24
→ jeanvanjohn:議長自動忽略了其他感到不屑的人的意見呢。 07/14 14:25
推 Trunicht:可以投票看看啊，人民主權嘛。 07/14 14:29
→ jeanvanjohn:要去哪裡辦投票呢? 07/14 14:30
→ jeanvanjohn:再者，不管投票怎樣，議長你的"大家"都是錯的。 07/14 14:30
→ jeanvanjohn:而"只有我對大俠不屑"更是錯的。 07/14 14:30
推 schooldance:這篇我要抄起來,太實用了,感謝大俠前輩XD 07/14 15:51
推 panzerleader:啊.....大俠大 那您希望我怎麼改變啊? 07/14 19:02
推 Hartmann:推，大俠說得很清楚了，這根本無關特權，而是人的手腕 07/14 20:51
→ Hartmann:不必做什麼，僅因身份、血緣或特殊原因取得好處，可說特 07/14 20:52
→ Hartmann:權，靠自己鑽營而獲得同等好處，這不叫特權，而是手腕 07/14 20:53
→ Hartmann:分不清這兩者的差異，不是裝死就是該重念小學 07/14 20:54
推 digpig:其實跟身分,血緣都無關!真正的原因一定是星座!(星星王子調) 07/14 22:01
→ barleycage:這只是原po敘述情況呀 j大何必激動呢 推文比較多不代 07/15 11:56
→ barleycage:表比較有道理 07/15 11:57