Re: 吹台青政策之前的台灣

[jeanvanjohn (尚市長)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 近代化本來就是會破壞整體社會的秩序
: 重點是清末的中國傳統體系早就不能應付近代化的需求而瀕臨崩潰，相較之下，
: 捐官造成的影響根本無關痛癢，捐上的官會貪污，考上的就不會?(實際上是無官不貪)
: 高陽沒搞清楚整個清末社會的巨觀狀況

問題不在於捐官貪污，而在於"買官"本身變成一種無秩序，
就好像漢朝的西園賣官，價高者得，又或者羅馬的皇位拍賣之類的，
變成只有巨額的金錢來決定一個人在官吏體系裡面的地位高低。

這樣的影響並不僅僅可以用近代化來一語帶過，
事實上在人類歷史上發生這樣的情況，都是社會崩潰的一個現象。

在這點plamc說的是對的，但我們也不能就此把"官位買賣"當成是一種正當現象。

: 清官多腦殘不是沒原因的，如果一個人會把世界上普遍運行的法則當做是錯的，而架空
: 不存在的幻想才是正義，那這個人眼界如何也就可以預期了

關於這問題，我剛剛想了一下之後，不知道可不可以用一點我以前學過，
粗淺的自由主義經濟論述來回答?

在自由主義經濟學說裡面，有一派是這樣認為的:
他們主張，那些因為人為關係而造成的不效率(比如說政府干預--
當然，靠關係或者走後門也是其中之一)，都是應該要去除的。

故此，走後門或靠關係這種潛規則，從曼尼大神教的眼中來看，
也是一種造成經濟無效率的元兇。

這樣說來，不管是曼尼大神教或是講求道德的人，
都不會認為走後門靠關係是一件合理的行為。

: 板友說這是意識型態之爭，我倒不這麼認為，因為這是研究歷史的地方，歷史有很多人
: 以不同的方式解釋，譬如說高陽跟許多一般人都認為滿清滅亡的原因是「腐敗」，這個
: 觀點可以用史實和邏輯去驗證，至少我們每次驗證的結果都認為這個說法站不住腳

我同意，清朝滅亡的很大原因是社會環境的變遷因素所致，
腐敗只不過是它的冰山一角而已，

但我們並不能因此，就認定腐敗是合理的。

: 當研究了幾十個議題都發現世界的運作都跟「道德」與「腐敗」與否無關時，我想我們
: 可以假定世界運作的道理跟人自己規定的道德關係不大

所以我從純曼尼的角度來看，結果還是證明腐敗是該被鏟除的，
私門是該被杜絕的，那又如何呢?

: 斑馬是黑白相間，這是一個單純的知識，偏要說牠是白的，牠也不會變成白色的。

對，所以腐敗再怎樣也不會是合理的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.226.110
推 dashanew:造成腐敗的因素反而是有效率的狀況下,上述就不得證了.
→ dashanew:這些腐敗的起因,往往是繞過僵化制度的"有效率"方法流弊.
就我學過的芝加哥學派來說，"繞"的成本正是無效率的浪費。
→ FMANT:那像咱生下來 免考試 免付費 即可作官的滿族人又算是啥？
所以滿族是該被推翻的，這沒錯啊。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 59.112.226.110       (07/14 12:59)