Re: 吹台青政策之前的台灣

[tenweli (tenweli)]

※ 引述《ZMittermeyer (我是善良老百姓)》之銘言：
: 某案例的狀況：靠喝酒吃飯混到的酒友，靠關係混進去國營糖廠
: 這個就是原本的命題，這個命題本身的關鍵在於這個任用的過程本身就腐敗不合理
: 靠私人裙帶關係混進好單位，本身就是一種特權，而這件事本身在組織管理上根本就
: 沒有必要性也沒有利益，甚至只會帶來禍害，因為酒友的能力根本沒有被檢驗。

他在述說現象，難道你要把人家祖先挖出來鞭屍！

而你只要出了社會就了解這是一種現象，為什麼會拍馬屁處事圓滑的人容易升上去，為什
麼同一個企業常常會有校友幫出現。

校友拉拔學弟除了自己的親疏外，還有個重要的原因，那就上層人事考量時的能力指標的
了解度，用人選才在社會可不是像遊戲中看智力看勇力看謀略政治力。

我面試過很多人，我能憑籍僅僅是那十幾分鐘的對談來判斷這個人的情況。

你說履歷，那根本沒有屁用。

條件好到嚇嚇叫的，你要擔心的是他會不會那天就有高薪美缺的工作跑掉了，工作資歷豐
富的還會擔心是不是老油條，沒工作資歷的會怕不耐操，你說要如何去找一個適合的人？

人的本能與潛意識中就會告訴自己，走過的路比較安全，熟悉的地方比較平安，就會有親

疏之別，但是一句老話，喝酒搏交情賣肝是種投資，努力考高考爆肝也是種投資，如果他
沒有這腦袋去考試，為什麼不能去試一試！

說不定關係沒搏好肝就爛掉，難道沒有風險！

: 然後版主以下還在扯說黑手段與「經驗」之於管理而言的必要
: 根本就是命題外離題的亂護航
: 誤謬一：假設黑手段在管理上有必要，為什麼這位混進去的酒友就有管理能力？？
: 　      扯那一些BOB的例子真的很跳tone，這位混進去的酒友哪時能力自動升級成服眾
:         的士官？他是服了誰？他做了具體什麼事蹟？他不過就是認識一個高官，就這樣
:         而已。

說真的，倒因為果，有管理能力才能存活，就算在國營機構，沒管理能力一樣死很難看。

如果進去是靠搏關係的能力，走了後門，但在裡面活下來就需要的是能力。不要小看國營
企業的員工。

: 誤謬二：把所有潛規則混在一起，用必要的黑手偷渡護航不必要的黑手
:         有時候有些事情要出髒手，要黑要混要靠關係，那是為了維持組織順暢和諧，
:         那是為了方便做事，那是為了成就本來不可能達成的交易，都有一套自己的大義
:         但是不要把上面那些跟原命題亂扯在一起護航
:         請問在一個平時的狀況下拉了一個酒友進來，這到底有什麼鬼大義？？
:         對上司而言，多一隻走狗；對酒友而言，多一個爽缺
:         全都是消費組織整體利益讓私人方便的濫事，少在那邊東扯西拉別的案例美化

這就是潛規則，你還真以為這世界是圍繞著十戒來運行嗎！

而且你擴大解讀了別人的意含，潛規則不是一切的規則，他只是任何體系在運作時都會面
臨的現實情況，然而不合理的地方卻有其背後成因的支撐。

如果要說批判有資格這種"現象"的有兩種人，一種是上位卻完全保證行事是完全理智的機
器，一種是下位一輩子搞不上去的人~~不過如果是後者請思考一下自己上位後會不會也這
樣。當然有些潛規則是不可取的，包紅包，肉體交換，這已經是法律的層面，但是在法律
許可內，潛規則的作用範圍還是很大。

潛規則靠訴我們，能力不止是學歷，更重要的是如何做人的訣窮。

而會昇上去的，很多是看起來沒啥能力，卻挺會做人的，同事生小孩生日結婚訂婚喪事
紅白包都會到，不然至少會來噓寒問暖，然後很多自認懷才不遇的高手，則常常是進辦
公室連聲早安都不會打的傢伙！

當然有長官還是會拉拔這種人上位，但這種長官叫伯樂，很難尋的，而且冒的風險更大。
如果依我的第一段，長官會拉拔熟悉的人這種基本原則，你不會做人老闆要熟悉你的難度
就高。

舉我一個親人的例子：之前在某IC設計公司上班，算是盡職，平常也沒有比較早回來，熬
了好幾年，總算有機會昇主任，在那段時間他天天加班，日操夜操，幾乎把TEAM的工作都
扛了，後來結果，他們TEAM另一個工程師當了主任。
為什麼？我親人工作能力很強力外語很棒有在美國呆過，為公司肝都可以不要。
歹勢，另一個工程師B，也到工作就結婚，在昇主任前有了小孩，三不五時請同事長官去
家裡唱卡拉OK，每個秘書的生日他都記得，另一處的處長也是好大學同社團的學長。

我們可以說B昇主任是特權嗎!?

的確，他工作能力不是最好的，他有處長罩，人際關係打超好！
我親人，工作認真 ，一個人抵一個TEAM，但工作三四年，同事沒有一個到他家去坐過...

你是長官，你會選誰？會能幫助你推動工作！


後面一段恕刪。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.68.38.212
推 heavensun:當然不是特權..特權是指某程度違規.升遷本來就主管權力
→ heavensun:技術職和管理職是不一樣的..你親人適合在技術職升遷
→ heavensun:你親人在技術職沒得到升遷..那才叫不公平
呵，如果在目前的IC設計產業，你過了三十五沒有到管理職，昇技術職都是昇心酸。
IC設計根本是同時在燃燒大腦和肝臟的工作，三十五歲是門檻了！之後就要選擇，是樂天
知命還是懷才不遇！
而且一般企業內，說實在的，那有啥技術職....工程師昇資深工程師，最多掛個副理就被
當個寶，管理職，從主任課長拼副理經理~~

※ 編輯: tenweli         來自: 210.68.38.212        (07/15 13:01)
※ 編輯: tenweli         來自: 210.68.38.212        (07/15 13:04)
推 jeanvanjohn:不好意思，錯字可以改一改嗎?
如果沒影響閱讀，我是很懶得再校稿修訂，午休時間打的，若有疏略，請各位包涵。

推 heavensun:這是制度問題阿..台灣太輕技術職.又愛燒肝
※ 編輯: tenweli         來自: 210.68.38.212        (07/15 13:10)
推 downtoearth:這不是制度問題，如果是技術職我就可以有比較客觀的
→ downtoearth:依據判斷我要不要這個人，如果是管理職，一個我認識的
→ downtoearth:會比一個我不認識的風險更低
推 undeadsin:其實大部分管理職 只要組織的規則沒甚麼問題 基本上造著
→ undeadsin:規則走都不會有太大問題出現
→ ZMittermeyer:本篇又再度跳針，煩請針對靠關係任用問題一事探討，
→ ZMittermeyer:其他東扯西扯一堆不相干鬼話全打包成"潛規則"，而且
→ ZMittermeyer:是全部打包出售不得分開，實在很瞎
→ plamarshall:『靠關係』跟『任用』也請分開講，任用是制度問題
→ plamarshall:制度上沒有說『有關係才能任用』的話，剩下的就是『用
→ plamarshall:人惟親』的人性問題、潛規則而已，世界就是這樣轉的
→ plamarshall:除了一些跟大中國意識有關的省籍分配之類的把戲，所謂
→ plamarshall:國民黨國體制在用人上有普遍的把省籍當作制度化因素？
→ plamarshall:似乎沒有吧，那剩下來的就是『上面的外省更願意拔下面
→ plamarshall:的外省』這樣的人性而已，李登輝也特意拔台籍將領，
→ plamarshall:可應該沒有人認為李登輝享受到啥『黨國體制』吧XD
→ kani:首先 制度上的不合理存不存在(精美的按省錄用公務員)
→ kani:那你所謂的人性問題更是當然存在
推 plamarshall:相對的，臺灣省也有專屬台省籍的考試，大中國嘛～
→ kani:那結果是啥 公務員體系以及從政路途
→ kani:黨國威權時期外省人永遠比本省人機會多
→ kani:然後事後分析說 他不是故意歧視台灣人 這是人性 人性
→ plamarshall:阿上層就一堆外省人有啥辦法...年資啊，ewings兄說的
→ plamarshall:當年的軍校也沒有禁止台籍人士去考對吧，陳肇敏？
推 Hartmann:推