推 bettery:西方法制制度中，檢察官制度的設計最早是起源於法國路易14 07/15 22:24
→ bettery:時起，才有專司控訴的人員編制，而至16世紀才確定檢察官這 07/15 22:29
→ bettery:個稱號 07/15 22:30
推 zeuklie:日本檢察官定罪率高很大的因素是法院方面配合 07/15 22:34
→ zeuklie:檢方只要表現不要太扯 法官都會判有罪 07/15 22:35
→ mmalex:怎樣叫表現不要太扯? 07/15 22:40
→ mmalex:法院配合檢察官...白色恐怖嗎? 07/15 22:44
→ zeuklie:日本刑事審判的定罪率號稱99.9% 國內都有許多批判聲浪 07/15 22:51
→ zeuklie:認為法院(司法)是檢察(行政)的傀儡 07/15 22:52
→ mmalex:我是不認為 法院會配合檢察系統 如果有這麼恐怖的法院 07/15 22:53
→ zeuklie:或者是在實務上違反無罪推定的原則 07/15 22:53
→ mmalex:人民早就起來抗議啦 07/15 22:53
→ zeuklie:日本人都這樣想了 我這台灣人也只是轉述質疑者的看法 07/15 22:54
→ mmalex:日本的檢察官或警察 要怎樣違反無罪推定原則? 07/15 22:54
→ zeuklie:是法院...不對詳細審查證據就判有罪=有罪推定 07/15 22:56
推 bettery:日本檢察官的定罪率之高，是因為檢察官一來善用非刑處遇的 07/15 22:56
→ mmalex:"不對詳細審查證據就判有罪=有罪推定".........什麼東西阿 07/15 22:57
→ mmalex:你知道什麼是無罪推定原則嗎................. 07/15 22:57
推 bettery:方式來降低案件「起訴率」，加上日本檢察官不像台灣檢察官 07/15 23:00
→ mmalex:廣義的無罪推定包括三原則 1不自證己罪原則2罪疑為輕原則 07/15 23:01
→ bettery:常常去「指揮」辦案，日本檢察官的定位比較偏向控訴官的角 07/15 23:01
→ mmalex:3 無罪推定原則 07/15 23:01
→ zeuklie:無罪推定很簡單 證據不足以證明有罪 就判無罪 07/15 23:02
→ bettery:色，所以日本檢座原則上會交由警調查案完以後，對於證據哪 07/15 23:03
→ zeuklie:所以法官應審查證據有無證據力 需要審查證據是否足證有罪 07/15 23:03
→ mmalex:........... 你刑事訴訟老師是誰阿 07/15 23:03
→ bettery:裡不足時，再要求警調補齊證據。台灣的檢座因為常常自己下 07/15 23:03
→ zeuklie:日本檢察起訴較為審慎是事實 日本檢察以判決無罪為恥辱 07/15 23:04
→ mmalex:有罪推定是一審確定判決有罪以後 才開始限縮無罪推定的範圍 07/15 23:05
→ bettery:去指揮，指揮到最後就算證據不足，檢察官也沒那種臉不起訴 07/15 23:05
→ mmalex:同意b大的精闢見解~ 07/15 23:06
→ zeuklie:但也有檢察官刻意隱敝有利被告證據的事件 07/15 23:07
推 bettery:再來日本檢座寫不起訴書的結果沒像台灣檢座那麼刁，台灣檢 07/15 23:07
→ zeuklie:該檢察官當庭承認:因為該證據不利起訴 所以隱敝了 有錯? 07/15 23:08
→ mmalex:無罪推定是指 被證明至法院產生確信的心證程度前 07/15 23:08
→ bettery:座寫不起訴書以後，通常就會被自己署的檢察長先抓去拉正檢 07/15 23:08
→ mmalex:法院始能對其有罪判決 在此時點之前 應推定被告為無罪 07/15 23:09
→ bettery:討一遍，然後再送高檢去拉正檢討一遍，制度這樣搞所以台灣 07/15 23:09
→ bettery:檢座通常不會不起訴，再怎樣也要給你凹一下緩起訴，不然就 07/15 23:10
→ bettery:隨便起訴然後交給法官去處理！日本檢座不起訴以後的行政手 07/15 23:11
→ bettery:續不會像台灣這樣的刁，所以日本檢座比較起來也敢於不起訴 07/15 23:12
→ mmalex:對阿 不起訴反而比起訴更麻煩... 07/15 23:12
推 bettery:其實Z大說的那些原因就是日本刑事制度引進陪審制的主要原 07/15 23:15
→ bettery:因，因為定罪率太高，所以日本民眾觀感認為法院是檢察署的 07/15 23:16
→ mmalex:你先搞懂什麼是無罪推定 有罪推定 再來哈啦吧... 07/15 23:17
→ bettery:橡皮圖章，但是這是有點倒果為因的感覺啦 07/15 23:18
→ zeuklie:都是一樣的東西 有什麼好搞懂搞不懂? 推文字數有限 07/15 23:18
→ mmalex:對阿 就很像美國人不是說 大陪審團只是聯邦調查局和 07/15 23:19
→ mmalex:檢察官的橡皮圖章 07/15 23:19
→ bettery:陪審團在美國也玩到有點荒謬了，我還在等著看日本的陪審制 07/15 23:20
→ bettery:會鬧出什麼笑話 XDDDDD 07/15 23:20
→ mmalex:哈哈 王兆鵬的刑訴好艱深~ ~ 07/15 23:21
推 bettery:正常阿，美國訴訟制度玩了幾百年，判例多如牛毛，鵬老想要 07/15 23:23
→ zeuklie:是 我不是法律系畢業 沒資格發言 滿意了沒有? 07/15 23:24
→ bettery:弄到幾本教科書就能窮盡美國訴訟制度，哪有可能！ XDDDDD 07/15 23:24
→ mmalex:每次看完林鈺雄的刑訴再看王兆鵬的 都覺得頭很昏XD 07/15 23:26
→ bettery:Z大別這樣，因為你的觀察點比較符合一般人對訴訟程序的觀 07/15 23:26
→ bettery:感，但是因為每個國家遊戲規則都有點不同，所以不先從制度 07/15 23:27
→ mmalex:Z大 我覺得不是什麼系的問題阿 而是懂不懂的問題阿... 07/15 23:27
推 zeuklie:是 我沒聽過王兆鵬 所以完全都不懂 滿意了沒有? 07/15 23:28
→ bettery:下去分析的話，出來的結果當然就不太客觀～ 07/15 23:28
→ mmalex:但如果我口氣太差 對不起 我像你道歉 希望你原諒 07/15 23:28
→ bettery:其實就把起訴制度當作一個篩子，日本的篩子比較可以過濾掉 07/15 23:29
→ bettery:不該起訴的案件，所以出來的數據當然定罪率高～ 07/15 23:30
→ mmalex:對阿 就是這個意思~ 07/15 23:31
→ bettery:但是從定罪率高這一點回去推論，一種結果是「肯定檢察體系 07/15 23:31
推 zeuklie:我了解 日本在檢查起訴時就已經有嚴格過濾 07/15 23:32
→ bettery:」功能卓越，另一種比較黑暗的推論就是「審檢一體陷人入罪 07/15 23:32
→ bettery:」！所以以一般人要作文章的切入點，當然不會去肯定這制度 07/15 23:34
→ bettery:，所以拿這個數據來作文章的結果，比較可能出現就是後面的 07/15 23:34
→ bettery:論點比較多囉 ︿︿； 07/15 23:35
→ zeuklie:相對之下法院的功能就被檢察取代了 07/15 23:35
→ bettery:不能這麼說，就像你喝過濾水，RO膜之前有活性炭海綿，大部 07/15 23:36
→ bettery:分的雜質在海綿的部分通通被擋掉，RO膜就是對那些漏網之魚 07/15 23:37
→ bettery:再做過濾，所以你可以說制度是層層分工把關，但是用「取代 07/15 23:38
→ bettery:」這個詞來說，會讓法院的存在變成多餘了！ 07/15 23:39
→ zeuklie:我看到的問題是有指出法官人力不足 沒時間處理造成過分信 07/15 23:41
→ mmalex:從另一個角度看 假設日本檢察官對於沒有信心可以將被告定罪 07/15 23:42
→ zeuklie:賴檢察方面的把關 再加上檢察官沒有義務提出對被告有利的 07/15 23:42
→ mmalex:的案件 是不是就比較容易偏向不起訴處分 07/15 23:42
推 bettery:法官人力不足的部分是有兩點，一來是法官案源過多，所以造 07/15 23:43
→ zeuklie:證據 造成檢察官與法官雙方都出現疏漏時的冤獄 07/15 23:43
→ mmalex:哈 Z大 被告是有權可以請求法院 調查對自己有利的證據 07/15 23:44
→ bettery:成訴訟品質低落，這一點不可諱言的在我國和日本都有這問題 07/15 23:44
→ bettery:M大，那也得被告懂啊 XDDDD 07/15 23:45
→ mmalex:被告有五大權利 聽審權 對質詰問權 在場權 救濟權 07/15 23:47
→ mmalex:和請求調查證據權 07/15 23:47
→ bettery:回歸原話題，二來法院的專業通常是在於法律專業，所以在金 07/15 23:47
→ bettery:融、醫療、環境、勞工等案件裡面，法官的法律素養再高也不 07/15 23:48
→ bettery:夠處理這些案件～ 07/15 23:49
→ mmalex:記得以前司法院 不是有說 可以讓資深教授轉任司法官的 07/15 23:49
→ mmalex:後來好像不了了之 07/15 23:49
→ bettery:還好不了了之，不然轉過去會是災難！當了法官以後數學會比 07/15 23:50
→ bettery:法學重要！所以轉過來是只是多扼殺一個法律嘴砲人才 XD 07/15 23:51
→ mmalex:先回一下Z大 如果警察逮捕你的時候 會先對你進行'告知義務" 07/15 23:51
→ mmalex:裡面有四項 其中就有兩項 一是你可以請律師幫你辯護 07/15 23:52
→ mmalex:二是請求調查對你有利的證據 07/15 23:52
→ mmalex:哈哈哈 b大講的好好笑 07/15 23:53
推 T50:醫療現在比較好了吧 司訓所不是跟台大合作嗎 07/15 23:53
推 bettery:合作歸合作，但是你認為案件發給白色巨塔去出專業鑑定報告 07/15 23:55
→ bettery:，這個報告裡面到底會不會有一整籃的河蟹呢？那就先科科了 07/15 23:56
→ bettery:然後法官的醫學素養能不能在報告裡面找出這些螃蟹？那就是 07/15 23:57
→ bettery:另一個科科了 XDDDDD 07/15 23:57
→ mmalex:哈哈哈哈~ 07/15 23:58
推 T50:起碼有正規的諮詢管道了 以前實在... 07/15 23:58
推 bettery:所以讀法律以後可以多讀一些歷史啊，因為人類的基因裡應該 07/16 00:00
→ zeuklie:日本有"最良證據主義"檢方只需提出有利定罪之證據 07/16 00:01
→ bettery:有幾條基因是專門拿來幹重複的蠢事用的～ 07/16 00:01
→ mmalex:哈哈哈b大講的好中肯 07/16 00:02
→ mmalex:回z大 你是對法院請求 不是向檢察官請求 07/16 00:02
→ zeuklie:相對被告只能閱覽檢方預計提出之證據 只有法官有權命令提 07/16 00:02
→ mmalex:你跟檢察官是平行的角度 他可以提證據 你也可以提證據 07/16 00:03
推 bettery:所以在檢察制度對面要有相對應的法律扶助制度啊～ 07/16 00:03
→ bettery:M大，改天可以去民事簡易庭旁聽一下，你會知道闡明權的設 07/16 00:04
→ zeuklie:出全部證據 但是為顧及證人安全及湮滅證據 非呈堂證據要各 07/16 00:04
→ mmalex:再聽審原則裡 被告不只有請求資訊權 還可以請求表示和 07/16 00:04
→ mmalex:請求注意權 07/16 00:05
→ mmalex:速的^^ 07/16 00:05
→ bettery:計在實務上使用起來會有多無力！ ^^" 07/16 00:05
→ zeuklie:別提出 也就是被告方知道檢方有a証據 才能要求閱覽a證據 07/16 00:05
→ zeuklie:如果檢方刻意隱瞞有利被告證劇 被告無從得知更無法要求 07/16 00:07
→ bettery:Z大所說的是訴訟攻防的東西，這些跟定罪是不是有必然關係 07/16 00:07
→ mmalex:...聽不懂你在說啥 我都可以請求法院幫我調查了 檢要隱瞞啥 07/16 00:08
→ bettery:，這個很難說！因為檢方握有某證據，他必須提出這個證據才 07/16 00:09
→ bettery:能作有效的控訴，所以檢座把大絕招藏起來不發，然後被告也 07/16 00:10
→ bettery:被打死的情況下，已經是證據一海票到不用出絕招就能贏的程 07/16 00:10
→ mmalex:如果真的有大絕招出現 我想被告也死而無憾了吧 07/16 00:11
→ bettery:度，這時候被告應付那些小證據都應付不來，有沒有出關鍵證 07/16 00:11
→ bettery:據好像也不是太重要了！ 07/16 00:12
→ mmalex:在武器均等的情況下 如果有把柄被人抓住 那也無話可說啦... 07/16 00:12
→ bettery:但是我說很難說的原因是在於，被告到底知不知道檢座說什麼 07/16 00:13
→ mmalex:而且聽說台灣的法官 很愛用測謊這爛招... 07/16 00:13
→ bettery:，被告就算知道檢方說什麼以後他也不知道他應該作什麼！ 07/16 00:14
→ bettery:測謊現在還沒有法效力..只能作間接輔證不能作直接證據 0.0 07/16 00:15
→ mmalex:哈b大 今天跟你聊的很開心 希望有空可以多跟你學習阿^^ 07/16 00:15
→ mmalex:但是實務上 沒通過測謊的 下場都不太好... 07/16 00:15
→ mmalex:b大 我先睡啦 改天聊阿^^ 07/16 00:16
→ mmalex:Z大 如果我有口氣不好的地方 我再次向你道歉 希望你原諒^^ 07/16 00:17
推 bettery:嗯，掰囉 07/16 00:17
→ yaayaa:檢查官應該就定罪率去打考績 畢竟訴訟之累對民眾來說很沉重 07/16 03:13
→ yaayaa:檢察官和法官跟本就像賭場裡的荷官一樣 玩公家的籌碼 07/16 03:13
→ yaayaa:輸了也不痛不癢的 07/16 03:14
→ mmalex:樓上 這樣檢察官會不敢起訴 可能很多有嫌疑的嫌犯被不起訴 07/16 09:47