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: → Wedemeyer:了不起就另外一個南韓或南越那樣,根本擋不住共黨的進攻 07/15 17:04 : → kani:能否組成有效政府 跟檔不檔的住共產黨根本是兩件事 07/15 17:05 : 推 plamarshall:"能否組成有效政府 跟檔不檔的住共產黨根本是兩件事" 07/15 17:08 : 有關係啊,像南越那種在美法扶植下成立的政府,面對北越的進攻滲透可說是 : 一點辦法沒有,鄉間是越盟的天下,南越政府的戰略村能否生存完全是看越盟想不想 : 讓它存在,這在共產主義盛行的年代就很有關係。 : 如果臺灣也是像南韓、南越那樣也搞個半生不熟的政府出來,應該早就被 : 中國共產黨臺灣省工作委員會給踹掉了吧。 : 推 schooldance:如果美國接管台灣,用組織南韓軍的方式組織台軍.那會 07/15 17:29 : → schooldance:比南韓軍要弱很多,但要組織起來還是ok的啦~~ 07/15 17:30 : → schooldance:這種戰力的台軍,清清類似瓊崖縱隊那種等級的還是ok的 07/15 17:40 : → Wedemeyer:想到一個很有趣的問題,假如沒有國民黨接收臺灣 07/16 10:01 : → Wedemeyer:那臺籍仕紳菁英會有哪些人出來組成政府,這個政府的風貌 07/16 10:02 : → Wedemeyer:又會是如何?這個問題也滿符合本板的性質 07/16 10:03 : → kani:在日本人的 "有效治理"當中 台共連個屁都不是 07/16 10:58 : → kani:左傾與共產黨有很大距離 07/16 10:59 : → heavensun:台共沒那麼大勢力吧 07/16 10:59 : → kani:就說了你把共產黨威力擴大化了 台共根本沒那麼威 07/16 11:02 : → kani:日治時期左傾的社團那麼多 共產黨的有幾個?一個都沒有 07/16 11:04 : → kani:反方向想 國民黨沒有幫忙製造50失業人口以及600萬饑民 07/16 11:14 : → kani:台共勢力會有多大? 07/16 11:14 : → Wedemeyer:別的不說,越南就是一個明顯的例子,看南越被怎樣滲透 07/16 11:25 : → Wedemeyer:南越農村地區共黨到處流竄作亂 07/16 11:26 : → kani:除了那支軍隊 那個不是只有控制議會 07/16 11:26 : → kani:我現在有點搞不懂了..在你假設中 台灣地位是? 07/16 11:34 : → kani:第二 別的不說 秩序是啥? 台灣剛建政耶 07/16 11:35 : 這樣講吧,以台籍人士建立的這個台灣政府,要是沒有美國人的大力撐腰跟幫助, : 根本擋不住共產黨,無論是台共或是中共 : → kani:再者 以台灣中小規模地主 以及和諧的租佃關係中 誰打誰? 07/16 11:37 : 推 tenweli:台灣中小規模地主與和諧的租佃關係 !! 07/16 11:41 : → tenweli:農民組合表示: 07/16 11:41 : → Wedemeyer:可是我認為中共會派來很多幹部加強台共進行叛亂 07/16 12:25 : → Wedemeyer:然後搞得很像海南島瓊崖縱隊那樣 07/16 12:26 : → kani:你把共產黨看的太威了 把台灣政府看的太弱了 07/16 12:27 : → kani:執政三年都不會找外援 那被滅剛好 07/16 12:28 那就來個假定好了: 1930年代日本推行皇民化運動時,台灣基督長老教會為了參拜神社的問題,與總督府槓上 ,最終被血腥陣壓:台灣信徒下獄或者遭到毒打致死,而英美籍的外籍宣教士被驅逐出境。 以此為契機,1943年開羅會議時,由於國內宗教團體的壓力下,羅斯福邱吉爾施壓蔣介石 放棄收回福爾摩紗島的主權,台灣前途應由台灣人民自行決定。 接著,根據麥帥的一號命令(史實)  丁、在日本委任統治各島,琉球、小笠原群島及其他太平洋島嶼之日本高級將領及所有 陸海空軍及附屬部隊應向美國太平洋艦隊總司令投降。  戊、日本大本營及在日本各本土附近各小島,北緯三十八度以南之高麗及菲律賓之日本 高級將領及所有陸海空軍及附屬部隊應向美國太平洋艦隊陸軍總司令投降。 可以得知台灣的命運將是由美國海軍負責受降,而史實上陸戰六師去了青島天津,因此有 可能由陸戰六師中抽過一個RCT前來台灣受降並且開始軍政接管。 1945年以後,美國國內民情是返家過戰後的新生活,就算協助參戰國重建也是以歐洲地區 為優先,亞洲地區的優先國家則是日本,台灣的順位是很後面的。隨著受降的結束,美國 海陸也將大量離開台灣,只留下一個缺編也缺裝的團級戰鬥群與一個協助管理台灣人的軍 政府進行軍政治理。 除了軍政府成員或是駐紮在台灣的海陸外,比較願意來台灣的美國籍人士應該是各教會的 宣教士(當然會以長老教會的為大宗,但是天主教神父應該也會來不少人),又由於被美國 軍政託管,美國各教派應該都會把台灣視為一個宣傳福音的禾場。以教會宣揚福音時順便 從事社會救助,同時台灣基督長老教會的領導人物也必將藉著軍政府來推廣宣教來看,台 灣的基督徒人數會有爆炸性的增長,台灣的廣義基督徒(包含天主教徒與新教徒)人數可能 會達到總人口數的1/4~1/3間;長老教會的領導人物也必將大量進入政治界,在各個領域 發揮其影響力。 而在1945~1949年間,擺在軍政府與台灣士紳(軍政府會開始培養一批台灣士紳準備接班, 前文以提及,這批士紳中的基督徒比率會非常高)的問題是: 1.交通設施被美國人全炸上天,基隆高雄兩港裡面到處是沉船,縱貫鐵路多處被炸斷, 公路交通則也差不多;簡單說就是TC爆光光,物資分配變成重大問題。 2.不論是都市還是工業設施也被美國人轟炸,剩下的產值平均均不足戰前的30% 3.有大量志願兵、軍屬與平民滯留在南太平洋諸島,日本本土,甚至是已經被劃定由蘇聯 受降的滿州與朝鮮北部。這些台籍人士將等待戰後遣送回台。 而以從事佔領著想(美軍就一個團,預料有美軍駐紮的地區不外乎北高與台南台中等幾個 重要都市),美方應該會主動幫台灣修好基隆高雄兩港,以及某些路段的重要公路。而遠 在美軍駐紮區域外的台灣各地,只能依靠軍政府扶植的台灣士紳開始建立政府架構,可以 推斷的是:地方政府架構會以日本時期台灣的地方行政架構為基礎,並且持續往上發展; 這樣的士紳所建立的基層體制,與其說是地方自治,還不如說是一個士紳承認彼此勢力範 圍的聯盟,最大的幾個地主控制上層結構,其他的小地主承認大地主與美國軍政府所組成 的士紳聯合政權,而大地主則尊重小地主在各自地盤上的一些舉動。(比方收租等等) 這樣的控制結構過於薄弱,在許多偏遠地區缺乏如國民黨在1949年以後的穩固控制力,加 上士紳政府幾乎不可能進行土地改革,這將是共產黨的溫床,所有的第三世界國家都跑不 掉這個命運,而台灣比起這些第三世界國家,還會有以下的因素助長共產黨的肆虐: 比方說已經變成都市傳說的整21師來台補充山炮營紀實,這證實了日軍在台灣遺留下武器 甚多,這些武器的去向如果不妥善管理,將成為共產黨發動游擊的基礎之一。 (整21師在3月中向南京發出一封電報,指出他們在台灣嘉義發現當年日軍殘留的12門山炮 ,恰巧該軍軍炮營缺編也缺裝,懇求軍政部讓他們裝備。這封電報透露出兩各事實:1.來 台的整編21居然沒有裝備軍炮營!它可是軍級單位! 當時國府軍三流部隊的戰力實在是爛 到爆炸2.當年國府受降日軍根本就是一團爛帳!根據中國戰區受降報告書中指出,中國軍 在台灣只接收了約一萬支步槍。但是根據劉鳳翰教授的日軍在台灣一書中指出,光是幾個 日軍師團就有超過五萬支步槍!我們可以得知除了國軍以多報少,私下暗扛武器裝備充實 各部外,有非常多的武器流落在台灣各處!而如果是美國人受降,這些武器除了少部份被 美軍大兵當作紀念品帶回外,其他很可能只是造冊而後堆積在台灣本地的倉庫中,至於之 後根本也沒人去關心) 另外一個是人口問題: 1950年代初期,台灣的出生率約為千分之五十,而死亡率則約千分之十五,換言之即是人 口增加率為年增約百分之三。在沒有蔣介石反攻大陸的野心,強迫台灣人供養60萬大軍下 ,人口成長沒有道理會比史實低多少。假定1945到1949年台灣還處於復建期,人口成長率 只有2%,到1950年以後上升為3%,直至1970年代。這樣下去台灣的人口成長是: (1945年以600萬人估計) 1950:約 675萬人 1955:約 805萬人 1960:約 961萬人 1965:約1147萬人 1970:約1365萬人 這時理論上應該要開始進行人口控制,相信UN官員也會勸告台灣政府必須進行人口管制, 使用避孕藥跟保險套。但是問題來了,史實上,1960年代FDA核准避孕藥上市時,遭到教 會的強力反對,美國南方較為保守的州甚至不許可避孕藥上架!如果這個國家廣義的基督 徒高達1/4~1/3,甚至政府高層中有不少是牧師出身的政府官員,跟隨原母會反對避孕藥 的使用,甚至反對UN勸告的人口控制可能都不令人意外。台灣在1970年代很可能持續保持 著3%的年人口成長,這樣到1975年台灣人口將膨脹到1640萬人,到1980年更將膨脹到接近 2000萬人。在不進行土地改革,又人口爆炸下,這將是共產黨最好的溫床。 1945~1949,除了軍政府與士紳政權在台灣展開慢長的重建之路外,美國對東亞的態度根 本是不太管的,美方根本沒意識到中國共產黨會在1950年代對蘇聯一面倒,讓美國的地緣 戰略破各大洞(第二次世界大戰擊敗德國,美方靠著是一個強大的陸權國作為盟友,而冷 戰中老美的策略也是希望扶植一個低階的陸權國,在歐亞大陸上吸收蘇聯的陸上壓力,讓 美方能專心在海空上壓倒敵人。),而把毛澤東領導的中國共產黨當作民主土改人士,未 來必將會因為地緣關係與蘇聯翻臉,因此數度揚言要放蔣介石去死,司徒雷登更是沒隨國 民政府撤退到廣州,繼續留在南京想對毛澤東示好,不過美國人弄錯了。 假定東亞大陸上,毛澤東仍然在1949年擊敗蔣介石,建立中華人民共和國(不是沒有可能 性因為多了60萬大軍,所以蔣介石守住海南島,不過這個可能性先按下不表。),接下來的 世界大勢是: 1949年,毛澤東在天安門上高喊[中華人民共和國成立了,中國人民站起來了。] 1950年,韓戰爆發。 1951年,舊金山合約。 1952年,美國結束佔領日本,日本開始迅速復甦。 1953年,韓戰停火協定簽定,四方同意停火。 1954年,越共在奠邊府一役中大敗法軍,法國維持中南半島殖民地的美夢徹底破滅。 1955年,周恩來、尼赫魯、蘇卡諾在萬隆提出[和平五原則]、[不結盟政策] 1956年,英法以三國干涉埃及收回蘇伊士運河軍事行動失敗,英法殖民帝國迅速崩解。 因此,面對著民族自決與共產滲透下,美國在50年代中期以後,勢必不可能持續保持軍政 府軍政托管,最遲在1960年以前要放台灣出來獨立成國。 如果早在開羅會議就決定台灣由美方軍政托管,那就是戰後世界的波茨坦體系中台灣是 獨立國家,解放軍應該不會渡海入侵。但是早在二戰結束後的台共滲透則仍然將持續 進行,只不過口號從推翻國民黨反動政權變成推翻美國帝國主義與士紳剝削,建立台灣 共產政府而已。 而在沒有228事變下,台共的潛伏將不會浮到水面上,而美方也不會在意,直到新中國成 立並且對蘇聯一面倒下,美國才會警覺到台共對於台灣軍政府與士紳政權的危險性,也才 會認真開始想要對付台共政權。可是在這之前呢?多了兩年的時間,足以讓台共在台灣建 立出一個穩固的基地(現在沒有日本警察會來干預他們在鄉間的傳播了),而那些沒有被國 民黨帶到大陸去打內戰的舊日軍武裝也能夠用來裝備他們。而中國內戰在1948年以後大事 底定的狀態來看,有蘇聯與中國支持的台共取得足夠有經驗的游擊戰教官與幹部將輕而易 舉。 1950年代,特別是韓戰以後,美方軍政府扶植台灣士紳,以儘快讓台灣擁有獨立成國條件 的速度會加快,除了前以提及的士紳聯合組成的政府外,最重要的是儘快弄出一隻軍隊, 以對抗共產黨滲透。 軍隊的下層士官兵,可以透過美國人代訓而讓其在一到兩年內擁有一定的戰力;但是,軍 隊的核心,軍官團呢? 雖然我們都常常取笑日本二戰是馬糞陸軍,但是別忘了,他們的軍官團的核心可以追溯到 1860年代的薩長聯合(陸軍在幾個大頭去世後色彩比較淡一點,但是海軍可一直都保有一 定的藩士色彩,很多軍官的先祖當年都在各大名家裡擔任武士。),中國的軍官團核心則 有憤青大學生,甚至保定軍校收了不少家中祖產豐厚的地主家庭小孩,美軍則看看史迪威 巴頓麥克阿瑟等人就知道了,這些人不是出身軍官家庭,就是出身於世家,德國陸軍則大 家都知道是以容克家族們為主體。 台灣呢? 有錢人家的小孩有這種心態嗎:書讀得好的培養他當醫生;對聖召有熱情的送他 去當牧師;整天坐不住,愛惹事生非的找關係送進西點或者維吉尼亞,讓他當軍人。 很不幸並沒有。更別提幾位不同的在日軍作到佐級軍官的台籍人士,其回憶多半都有過份 誇大,或者與日軍官方名單對不起來的問題;台籍人士上過正規軍校的多半少之又少,陸 士幾乎不收台灣人,滿州軍官學校的台灣學生也是鳳毛麟角。而台籍人士在二戰中從事的 多半是軍屬相關工作,不是軍人,而小蜜蜂當再久也不能代替正規軍事教育。 (最近在看方面軍司令員筆記,某位從政委轉職成正規軍人的元帥寫到:1920年代,他在團 長的位置上一幹幹五年,多次拒絕升遷,在白俄羅斯軍區司令員的指導下,把軍事事務弄 得清清楚楚,對他在二戰中幫助甚大。軍人與軍屬間的差別有多大,正規軍事教育有多重 要不言可喻) 更別提那是五年前的戰爭經驗,五年後還剩下多少?對比後來韓戰戰力跟垃圾沒兩樣的南 韓陸軍,台灣的軍官團更幾乎是要從零開始。 (除了陸士與滿州軍官學校有韓籍學生外,還有大批韓國人在二戰中跑到中國,去幫中國 人抵抗日本,同時希望戰爭結束後國家能夠獨立;也有台灣人在二戰中去中國助拳? 那不 是去加入國民黨就是加入共產黨呢! 加入國民黨的失望而返,加入共產黨的想要是在台灣推行共產革命,請問這跟主流士紳的 意見相符嗎? 台灣不屬中國,只不過是讓他們決心在台灣發動共產革命,建立自己國家的 左派政權。) 那麼,台灣軍隊除了少數幾位由士紳聯合政權出身的軍官外,剩下的軍官都將跟士兵一樣 ,從中下階級招募。史實上曾經有位民進黨主席,進入砲兵學校的理由是為了要學得軍事 知識,好推翻蔣介石政權。那麼,在這個時空中,他就不會以加入軍校的目的是要推翻反 動的地主政權嗎? 最上層的指揮官,與下層的士官兵出身差異如此之大,難道就不會成為共產黨可以利用並 且煽動群眾的火苗嗎?這支軍隊上下異心的程度很可能將要直逼南越軍。而南越軍在對付 越共的滲透上有多少效率大家心知肚明。 1950年代以後的歷史,告訴我們:第三世界國家要對付共產黨滲透,除了要有強而有力的 軍隊外,還需要有特務武裝,對共產黨以其人之道還至其人之身。只有這樣才能夠有效率 的對抗共產黨滲透。 台灣有這各條件嗎?答案亦是否定的;台灣沒有保有大陸軍的傳統,而美國人也沒有。台 灣陸軍的人數頂多不過五萬,在美國人培育下的軍隊更不可能會有類似國民黨軍統別動隊 ,或者是像馬來西亞SAS的部隊。只憑著戰力不佳的正規軍想要清除共產黨,這實在過於 困難。 不過,台灣畢竟是各島,任何的軍火與幹部人員的補充都要經由海運,這點固然是好處, 但也是壞處。好處是共產黨的規模在政府開始重視後,共產黨不太可能向越共一樣,強大 到可以發動新年攻勢。壞處則是美方可能認為反正台共早晚都消滅的掉,而把注意力都放 在越南身上。 美國到底要到何時才會開始真正重視台共的問題?可能要到南越被北越消滅後,為了避免 骨牌效應,導致東亞地區國家陸續陷共才會認真對付共產黨,只不過這樣就要等到1970年 代中期以後,在美軍顧問的強力要求與督戰下,台灣軍隊才會認真的清勦共產黨。不過, 這樣徹底鏟除共產黨在台灣根據地的時間,會慢至1970年代中期以後,經濟發展的速度 也會比史實上慢。 在經濟層面上,除了美國資本與台灣本地的資本外,從1950年代末期到1960年代初期,隨 著日本經濟的復甦,日資也將隨著過往的人脈一同回來,投資食品加工、煉鋁等等工業。 但是,在史實上台灣經濟發展上很重要的華僑資本將不會進來,紡織塑膠工業的興起會比 史實上差上許多。但是根據東亞工業發展的雁行理論來看,紡織工業就是那隻領頭雁。 這種不均衡的殖民地經濟體制能夠對抗由國家集中資本,又有良好的重工業基礎的南韓嗎 ?1949年以後上海資本外逃,間接觸成了香港紡織業的興起,但是這些在那個時空的台灣 上都不存在,華僑線又全斷下,台灣的經濟發展會失落很大的一塊拼圖。 至於日資?日本缺什麼,日資就投資什麼。還是想繼續當日本人的熱帶農莊,等到1980年 代以後再迎戰中國的改革開放? 不均衡的殖民地經濟體系+與四週國家(除了日本)外關係都不佳+東南亞華僑的敵視,這樣 的一個國家真的好嗎? -- 不過反正跟日本文化接近、氣候接近、飲食習慣上接近,人民又幾乎都能略通日文下, 可以輸出大量新娘到日本賺取外匯;到時東京或者那裡街頭上出現寫著[台灣新娘]的牌 子倒是一點都不令人意外的。這樣是好是壞倒是很難說。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 202.169.164.226
zeuklie:中國不會甘心放棄台灣 不管蔣毛當權都會在UN吵著要台灣 07/16 18:32
zeuklie:親國親共派的武裝起事會對統治造成嚴重阻力 07/16 18:35
zeuklie:而政教分離已是常識 長老教會必定被迫退出政界 07/16 18:37
zeuklie:海南沒有建設基礎且離大陸太進 蔣退到海南終要滅亡 07/16 18:40
trashken:這篇寫得很努力 但是忽略了幾個重要因素 07/16 19:39
trashken:還有基督教可能跟傳統的佛道教系統有所衝突 變成別人可以 07/16 19:40
trashken:利用來見縫插針的工具... 07/16 19:41
trashken:還有我想到一點 全台灣都有馬偕醫院 07/16 19:45
tenweli:長老教會被迫退出政界~~怎麼可能...現在就不可能了。 07/16 19:45
Tbilisi:現在已經做到啦, 因為慈濟的威力 07/16 19:51
cht1234:其實應該沒有任何合理的dh可以讓台灣比現在好 07/16 20:59
heavensun:DH 台灣加入美國第51州...很多人的夢想 07/16 21:02
Tbilisi:那全國要先改國教為新教才行, 不然美國還不收 07/16 21:32
panzerleader:如果這樣的話 我現在大概在日資工廠上班 07/17 01:45
myb:請問為什麼東南亞華僑會討厭這個想像中的台灣阿?不解... 07/18 01:57
dany9177:二戰後華僑反日情結依然延續了相當一段時間吧。 07/18 13:27
hitlerx:推用心 08/31 05:36
GreenSoldier:推好文 06/08 21:40