作者keins (Paragraph 11, confirm)
看板DummyHistory
標題Re: 翁同龢
時間Sun Jul 18 13:48:44 2010
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: ◆ From: 140.112.66.236
: 推 dany9177:但英國外銷船不也是號稱魔改一族嗎? 07/16 20:41
英國人確實也很會魔改造沒錯啦，
原定出售到巴西，後來轉土耳其，最後英國自己收的Agincourt，
那種從頭到尾七座全中央線配置的連裝12吋砲塔，
配合與戰巡差沒多少的裝甲，以及一般戰艦級的速度....
不過，巴西當地的環境好像也沒必要做到多好，
更不用說七砲塔是Vickers廠的造船設計官d'Eyncourt在旅館下榻時當場畫圖面，
第二天給巴西海軍看過，對方大喜之下決定下單的....
下面是日本人翻譯的當時經過，也可以看出當時戰艦外銷業的競爭程度:
http://www.d3.dion.ne.jp/~ironclad/wardroom/Agincourt/agincourt1.htm
預定給智利海軍的HMS Canada則是14吋砲*10加上戰巡級裝甲，
但是--速度也一樣是戰艦水準。
該艦後來還是交船給智利變成Almirante Latorre，到了1957年才退役。
1930年代給西班牙的Canarias級則是煙囪合併成跟牆壁沒兩樣，
(可以想像巡洋艦的煙囪跟Lexington級航艦看來差不多的樣子嗎?)
http://battleships.ru/warships/canarias_1928_spmalkov/ship_rsmalkov.html
後來連西班牙人都看不過去，自己動手改造成下面這樣子，總算比較能看一點 XD
http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Canarias_C21.jpg
此外輪機艙間完全沒分割，
一進水就等於全船動力喪失。(該級的二號艦就是在西班牙內戰中死在魚雷攻擊的)
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不過跟法國人比起來，雙方還是有魔改程度上的差別--
英國人以上的魔改是不少，但是除了外觀難看，以及戰鬥中的生存性之外，
多半不會損害船隻平時航行的性能。
而法國人的設計則是遇上惡劣天氣都有很嚴重的危險....
加上法國人繼續使用帆船時代的穹甲配置法(tumblehome，吃水線寬上部窄的設計法)。
http://en.wikipedia.org/wiki/Tumblehome
這種配置法用在調度上是不錯，適合通過運河等等的狹窄水域，
但是一旦進水開始傾斜時，
多傾斜一點，船隻的復原能力會越來越差，直到翻覆沉沒為止。
這種設計法的極端例子就是法國建造賣給俄國的戰艦Tsesarevich，
而接下來參加對馬海戰的四艘Borodino級戰艦都是使用該艦的近似設計，
下場是一艘被俘，三艘沉沒。
(跟俄國人設計經驗不足也有關係，完工時的重量比預定值重了不少，
加上該艦的主裝甲帶範圍極窄，實戰時又超載，
結果裝甲帶最厚的範圍通通泡在海水中....)
1915年的達達尼爾海峽強襲戰中，
觸雷後2分鐘瞬間沉沒的法國戰艦Bouvet(660人喪生)，
用的也是這種設計，進水時穩定性會快速喪失，
加上該船的輪機區間不但中間沒分隔，而且空間極大(縱貫全長的三分之一)，
一碰上大量進水就是快速沉船....
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bouvet_capsizing_March_18_1915.jpg
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順便提到英國人這邊:
英國人外銷的戰艦是常常魔改沒錯啦，
但是給自家用的戰艦，配合精美的cordite火藥，往往是變成火葬艦--
HMS Bulwark, Vanguard都是在平時爆沉的。
後續的海事調查庭，認為Bulwark的沉沒原因是一枚砲彈的信管不良出現誤作動，
又因為彈尖撞擊異物而被引爆，
敏感的cordite火藥也因此被連鎖誘爆。
Bulwark又是屬於全船艙間沒什麼區分的構型，
造成船上火藥庫一個接一個被連鎖引爆到炸完為止，比流言終結者的還精彩....
(738死，12名生還者全部重度燒傷)
另一個例子是HMS Defence在日德蘭海戰中，一個主彈藥庫被命中引爆之後，
距離過近的副砲彈藥庫一個接一個連鎖爆炸，
最後全船在耀眼的火光中爆沉，803人全部喪生。
另外，說到Agincourt的設計者--
這位d'Eyncourt在1912-24年之間，
接下英國海軍造船總監(Director of Naval Construction, DNC)的職位，
後面還會設計出HMS Hood, Nelson, Hermes等著名作品。
他跟日本海軍通稱"軍艦總長"的平賀讓是非常非常好的朋友，
甚至曾經先跟拜訪的平賀說自己要出門開會，得請他在家中留幾個小時，
平賀覺得奇怪時，發現HMS Nelson的藍圖就攤在桌上。(請平賀把圖複寫回日本)
1942年HMS Hermes被日本海軍擊沉，
平賀還曾經感嘆: "戴恩考特設計的船想必相當堅固吧。"
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"提奧! 我的彈藥用完了, 我要用撞的解決這一架! 英靈殿再會了!"
--1945/4在柏林上空, 德國空軍擊落敵機208架的飛行員Heinrich Ehrler少校,
駕駛Me-262噴射戰鬥機迎擊盟軍轟炸機, 決心與敵機同歸於盡時對僚機飛行員,
也是老友的Theodor Weissenberger少校(擊墜紀錄同為208架)留下的遺言.
次日Ehrler的遺體與飛機殘骸被發現, Weissenberger在戰後的1950年死於賽車意外.
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◆ From: 220.136.132.210
推 mayasoo:推、不過這麼多魔改產生的動機和原因是什麼？ 07/18 14:58
推 undeadsin:因為造艦需要很長的時間 這段時間可以發生的事情太多了 07/18 15:06
→ undeadsin:整個設計理念改變 國際條約的變動 海戰戰法的革新等等 07/18 15:07
推 chienjr:英國黑心艦船 07/18 15:07
→ keins:1. 客戶端不會開規格, 會忽略一些後來認為是key point的東西 07/18 15:24
→ keins:啊，我看還是用回的好了 07/18 15:49
推 Hartmann:推，不過這位d'Eyncourt先生的行為沒有被攻擊嗎？還是因 07/18 15:57
→ Hartmann:為英日同盟的關係？ 07/18 15:58
→ keins:當然是英國政府的暗中同意了。同盟剛因為華盛頓條約中止， 07/18 16:00
→ keins:但是英日雙方的關係還是不錯。(戴恩考特已經是造船總監了) 07/18 16:01
→ keins:後來英國跟日本要妙高圖面，平賀再努力還是無法說服海軍同意 07/18 16:02
→ Hartmann:那英國應該覺得：X的，死日本沒義氣... 07/18 16:04
→ keins:如果英國也用拜訪的地下手段，搞不好就ok了(妙高的設計者 07/18 16:05
→ keins:正是平賀本人，大家地下來地下去的話搞不好ok) 07/18 16:05
→ keins:不過後來有次訪外時，還是有讓英國海軍上船參觀啦--英國軍官 07/18 16:07
→ keins:的感想: 今天我們總算上了真正的軍艦了，我們家的船像遊艇.. 07/18 16:08
推 Hartmann:英國的重巡有這麼差喔，竟然讓這些軍官這麼感嘆？ 07/18 16:30
→ kurt1980:二戰日本重巡設計得都頗有美感...古鷹,青葉,妙高 07/18 16:56
→ keins:日本CA的問題是防禦與抗損性，魚雷管一爆就是動力喪失棄船 07/18 17:02
→ keins:加上主砲塔周圍全體25mm防彈片裝甲，被打到就有危險.... 07/18 17:03
→ keins:更糟的是輪機中央隔艙，中雷後會快速側傾(平賀老頭的堅持) 07/18 17:04
推 Tukhachevsky:英國的重巡年紀都不小，最新的兩艘二戰中艦籍又都改 07/18 18:41
→ Tukhachevsky:成龍宮護衛艦隊所有了。英國的重巡設計並不為艦隊作 07/18 18:41
→ Tukhachevsky:戰，而是護航任務加殖民地巡航...。 07/18 18:42
→ keins:那兩艘新CA還是減裝降價版的，英國海軍常常會推原有船艦的 07/18 19:40
→ keins:降級版，設法以較低的單艦價格爭取多建幾艘充實兵力.... 07/18 19:42
推 chienjr:是一刀可以切死蚯蚓那種分法? 平賀為何堅持這樣的劃分? 07/18 19:49
→ payling:英國人感嘆的應該是日本重巡上的生活刻苦吧 XD 07/18 20:48
→ bloodrose23:兩者都有吧 這回WC徹底展現了英國自婊解嘲的功力 07/18 20:53
→ bloodrose23:BBC的記者問當地小孩子:"你認為能英格蘭突破預賽嗎" 07/18 20:54
→ bloodrose23:小孩:"不會!!!" 記者:"你們真棒!我也認為不會!" 07/18 20:55
推 LUDWIN:意見同pa大，應該是艦上生活艱苦的連記者都看得出來xd 07/19 00:58
→ LUDWIN:中央隔倉是前後切還是左右切？左右切就可以理解為何會傾了 07/19 00:58
