作者wsxl (Wise Xel)
看板DummyHistory
標題Re: [空想] 如果能改變"大躍進"的路線
時間Fri Jul 30 21:41:57 2010
※ 引述《Aadmiral (A將)》之銘言：
: ※ 引述《wsxl (Wise Xel)》之銘言：
: 美國對蘇聯開始圍堵是很晚的事,美國人和蘇聯人看二戰是不一樣的
: 美國人是希望二戰趕快結束,大家回家重建家園,這想法和國民黨很像。
: 蘇聯人是希望如何在二戰撈到最巨大的好處,戰爭是擴張的機會,這和中共想法完全一樣。
: 所以在二戰後,美國是逐步在撤軍,而蘇聯的佔領區是逐步增加對佔領區的控制力
: 他們只吐出了一個奧國,其他的都關進了鐵幕,中共也是蘇聯鐵幕集團的一個棋子。
美國所謂放棄圍堵，請問朝鮮戰爭是白打的嗎？
請看第一島鏈，中東，美國人明顯更有力，所謂后退只是建立緩沖線而已
請問蘇聯在哪個地方突破了緩沖線？
回家不打仗和緩沖線，是有矛盾的嘛？
: 蘇聯搶走蒙古,中共是非常拍手叫好的,並且批評國民黨老是想爭回蒙古,是"守舊、陳腐
: 反動的思想",為什麼?因為中共是從蘇聯那裡拿好處的,當時中共取得的是東北,但是
: 能不能守住還不知道,如果有了蒙古這個新共產國家,那如果東北戰敗,那中共還有地
: 方可逃。附帶一提,中共"長征"的目標,就是逃進蒙古,所以才會經過陝北,到了陝北時
: 發現這裡還有劉志丹的1萬紅軍尚存,毛澤東就決定在此駐紮,然後把劉志丹幹掉。
: 至於新疆問題,蘇聯和蔣介石講好了,"你同意外蒙獨立,我就不煽動新疆獨立"
: 蔣介石盤算來盤算去,他想既然自1911年之後,外蒙其實已經實質獨立,那麼用這個
: 我現在無法控制的外蒙,去換取蘇聯不煽動疆獨,那這個買賣還可以做。但是蔣介石
: 還是加了個附帶條件:外蒙獨立必須經過當地公民的表決同意才有合法性。
: 我希望你講這些東西前,最好把中共沒講到的近代史給認識認識。
我覺得你才需要重新讀中國近代史
中共或許曾經有這么個想法，但是早在30年代落根陜北后，根本就沒提這事了
離49年已經過去多久了？陜北所謂打通蘇聯交通線的西路軍，根本就是故意讓他去送死的
這個時候中共已經是完全清除了共產國際派
你說的都是哪年的老黃歷了
列寧還說過把遠東還給中國呢，只不過這個時候遠東他自己都不在手里
等俄國站穩了有誰會傻乎乎的真的去要？
俄國人和日本，德國都簽過和平協議呢，請問他們討到說法了嗎？
至于蔣，地圖開疆，日記救國而已，當時新疆盛世才開始是兩面派，
結果到了49年反而兩邊得罪，一邊根本就不理蔣的話
又殺掉毛的弟弟，和蘇聯也鬧翻了，老蔣和蘇聯是憑什么談判啊
雅爾塔密約，又關老蔣啥事？美國人什么時候支持老蔣奪回外蒙？
中共都有把握一統北方了，會不要外蒙？把北京西安等大部分可能的國都都擺在
國境線上很好玩嗎？
再提醒你一次，政治是利益和實力，是安全，是妥協，不是幾個領導幾句話決定的
中俄邊境的和平是建立在蘇聯暗示“我不會直接威脅你，你打過來什么也得不到
反而我可以輕松打破你籃子里面的雞蛋”的基礎上面的
美蘇爭霸的冷戰勢力劃分，也是基于這個原理
: 也許你講的是高饒反黨集團,據赫魯雪夫有意將在東北的饒潄石給養壯一點,去推翻毛
: 澤東,不過赫魯雪夫也只是說說而已,根本就沒有出手,結果毛澤東就先下手為強
: 把高饒給整了
: 日韓當美國的盟友其實當得很快樂,所謂的"不快樂",只是活的太快樂傢伙的不知好歹而已
: 看普天間基地就知道,成天要美國搬走,但是南北韓問題一鬧,突然又覺得還是有美國保
: 護傘會安全一點。
斯大林出手會有赫這么溫柔？那可是自稱“鐵人”的家伙
北韓就是美國版的養寇自重，從廣場協議就可以看出來日本能翻出
美國的手掌心？有美國在，日本右翼夢想的“正常國家”何時能實現？
以日本的技術和財力，自保何有難處？
固然美國保護傘不錯，可別忘記了那些威脅也是美國人制造的
其實比起薩達姆阿富汗巴拿馬來說，這些盟國的領導也真算幸福的啊
畢竟沒有美軍來解放你
此外別忘記了，在臺灣當傭人的那些人的祖國，可也是美管百余年了
當然你要說菲律賓人過得很幸福我也不能太反駁就是了
就說臺灣吧，不要說臺灣對自己的國際政治地位感到很幸福
: 二戰間到二戰後的美國鄉民,只能說單純善良愚蠢
: 先前說到美國人和蘇聯人的想法不同,這裡可以繼續補充
: 美國人在二戰後初期,看蘇聯還是"盟友",一點也不知道蘇聯想赤化世界
: 在電影"太空先鋒"當中,情報部到愛德華基地(美國實驗機試飛中心)把試飛資料加上"機
: 密"等級時,旁邊的衛兵還很天真的說"怎麼了?戰爭已經結束了啊!我們在防誰?"
: "俄國人!" "俄國?他們是盟友啊!"
: 一直公開呼籲必須防範蘇聯的邱吉爾,在國會大選時慘遭大敗,因為英國人覺得他是戰爭狂
: 打完仗了還想找新敵人。 一直到1951年,大家才發覺"溫尼才是對的!",又推選他為首相。
: 至於美國鄉民對中共的看法,更是....難以想象的天真
: 美國人深受"紅星耀中國"的影響,和史迪威、白修德等去過"特區"的美國人看法,
: 他們認為中共是"進步的、質樸的、改革的、民主的",他們還稱中共為"外紅內白"
: 以為他們只有旗幟是共產主義,內心是善良的,聯合他們可以對抗中共
: 這種想法一直都在。
新聞記者不能說沒有影響，但是在議員面前什么都不是
麥卡錫當初是人人喊打，一夜之間忽然翻盤，一個小丑竟然有如許勢力！
就算中國主動反美好吧，你相信原子彈元勛奧本海默有共黨嫌疑嗎？
你能相信有一個200多人的通共國會議員名單嗎？
羅斯福活著的時候，連任三屆，又有誰能說啥？
拿近代的來說，小布什在美國傳媒里面經常被當丑角
難道伊拉克因此不打了不成？黑人當總統了這么久，阿富汗撤軍了嗎？
你到現在還相信政治是你看到的那部分民意決定的啊
更別說美國人的電影了。如果你以后都是用這些來做證據而不是利益分析的話
我謹慎懷疑你是90后
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◆ From: 221.234.135.126
※ 編輯: wsxl 來自: 221.234.135.126 (07/30 21:49)
推 shihpoyen:90后是啥意思啊？ 1990年後出生的人嗎？ 07/30 21:51
→ Swallow43:完全看不懂這篇要表達什麼，而且時間點跳來跳去的，很亂 07/30 21:52
推 chenglap:老實說, 我樂意當 90 後... 年輕十年是好時光. 07/30 21:53
→ chenglap:年輕是一件好事. 07/30 21:53
→ Swallow43:原PO完全不瞭解麥卡錫主義的起源、性質與影響... 07/30 21:53
→ chenglap:真希望現在是 20 歲. 07/30 21:54
推 shihpoyen:原來C大30了 我才快20而已XD 07/30 21:55
→ wsxl:這是討論如果中美49年合作的if劇情中蘇聯的應對 07/30 21:58
→ arj32:樓上好小 C大好大 07/30 21:58
→ arj32:是樓樓上 07/30 21:59
推 chenglap:但你別說 30 好大這種話, 在這版會得罪好多人的. 07/30 22:05
推 arj32:呵呵 幾個月之后我就不會說30好大這種話了 07/30 22:09
→ arj32:想了一下,發覺這種if劇本很難玩,改變一點小事,不知道后面會 07/30 22:13
→ arj32:怎樣.比如不打韓戰,太子就不會死...為此,死幾十萬人是值得的 07/30 22:16
推 chenglap:可能改了劇本之後就要打魔軍了. 07/30 22:16
→ heavenmoon: Aadmiral 必定反擊 07/30 22:17
→ arj32:如果早10年改革開放,1968年布拉格之春,蘇聯會怎樣?i 07/30 22:18
推 chenglap:照打, 六四不也是改革開放之後才發生的事... 07/30 22:23
→ chenglap:改革開放和要不要打他媽媽, 殺他全家是兩回事. 07/30 22:24
→ rainmaker2:殺父之仇易解,奪財之恨難消 07/30 22:27
→ heavenmoon:改革開放後殺得少了..至少沒有殺地主文革批鬥了 07/30 22:29
推 chenglap:明天我真的很想吃一個好的豬排飯. 07/30 22:30
→ rainmaker2:不就是排骨飯麼 07/30 22:30
→ chenglap:排骨有骨, 豬排沒有骨. 07/30 22:31
→ rainmaker2:沒有骨的豬排根本不好吃 07/30 22:32
→ Swallow43:不，豬扒飯不帶骨，超好吃的... 07/30 22:34
→ chenglap:你不懂豬排飯, 回去吃你的紅豆軍艦卷吧... 07/30 22:35
→ rainmaker2:明將應該開發豬扒壽司,應該會有市場 07/30 22:37
推 zephyr9114:史:"I am Iron man" 07/30 22:39
→ panzerleader:敢決此篇邏輯混亂 07/30 22:45
推 mirage2000:說真的 我不知道你要表達什麼..... 07/30 23:44