Re: [空想] 如果抗戰後老蔣能來到現代讀ㄧ年歷史

[tomasvon (lvye)]

※ 引述《wsxl (Wise Xel)》之銘言：
: 這個應該有重復計算的，比如一支軍隊被打散幾次，同一個人會被計算多次
: 甚至合作攻擊，同一支部隊會被合擊的多個部隊分別計算也是有可能的
: 特別是那個時候極其混亂

數字是肯定有高估的。

首先是斃傷方面。

PLA總部發布的國軍損失數字裡﹐斃傷1,711,110人﹐有些戰
鬥是共軍取得勝利﹐控制戰場﹐可以仔細清點斃、傷、俘﹐那
麼數字會比較準確﹔有些戰鬥是失利或者平手戰﹐未控制戰場﹐
斃傷不能清點﹐隻能靠一線指戰員目測估計匯報的話﹐就會有
一定水分。

在俘虜方面﹐情況要分幾種。
共軍統計對國軍的打擊戰果分正規軍和非正規軍兩個欄目﹐正規
軍有正規全國統一序列號的部隊﹐也有一些新編暫編單位。非正
規軍﹐包括交警總隊﹐省地自己編制的保安團等單位。
內戰早中期﹐共軍對於國軍正規軍尤其是主力單位兵員的評價不
錯﹐抓到這些俘虜﹐除了實在老弱不堪的給資遣散﹐一般都不會
放﹐補充到自己的部隊裡﹔但如果共軍打下風仗﹐這些兵員可能
會趁機逃亡回到國軍方面﹐例如孟良崮共軍抓的上萬74軍俘虜基
本都補兵﹐結果在7月分兵中又有幾千逃散﹐其中不少被國軍又
收容。如果他們後來作戰又被共軍俘獲﹐那就是重復計算了。

等打到三大決戰﹐共軍手上俘虜一下子暴多﹐補兵就挑剔起來﹐
遣散了不少。此時國軍正在拼命重建決戰中被殲滅的單位﹐對於
這些被遣回士兵﹐都會努力抓住﹐例如胡璉就收容了一些淮海
戰後被遣返的士兵來重建18軍。這方面最搞笑的案例﹐就是守
沈陽的青年軍207師師長潛逃到山海關﹐收容了一批東野遣散的
遼沈敗兵後﹐就包裝宣傳出率部千裡獨行的神話。
這些部隊大部分又在後面的共軍大進軍中被做掉﹐二次被俘的
又會重復計算。

實際上共軍方面是有不少某國軍已經是第二次第三次被俘的記錄﹐
這些人一般都會安慰同伴﹐共軍對俘虜挺和氣﹐打不過我們隻要
把槍一交就行 XD

非正規軍這方面情形可能更多。很多省內自己建的保安團﹐是
本地兵油子﹐被俘 -> 交槍領路費 -> 回去重新入伍領餉 ->
repeat就更多。

到底這種情況有多少就不清楚了。

另﹐勝利時國軍編制530萬﹐46年初整編時遣散了七八十萬﹐
46~49年﹐平均每年又征召百萬兵員﹐尤其到末期﹐各部隊
瘋狂逃命 - 隨地抓丁充員 -> 大批逃散被共軍抓住又計算
戰果﹐所以共軍戰果豐厚不奇怪~

國軍損失數字﹐照理應結合國軍方面的內部戰報自身損失情況
統計來進行校訂﹐例如孟良崮之戰。但國軍後期兵敗如山倒﹐
內戰早中期做過統計的檔案﹐很多被丟棄﹐到末期﹐檔案人員
自己逃難還來不及﹐更不用說去統計末期戰鬥損失情況了﹐而
老共自己也沒特意在全局規模上搜集國軍損失數據做校訂工作﹐
所以現在國軍的全局損失﹐也隻有老共的單邊公告數據可用。

: 抗戰期間部隊的擴張，僅僅是合格士兵的擴張，大部分都是不拿餉的

錯﹐主力部隊 - 地方部隊 - 民兵三級體制﹐就算民兵也有一點
補貼﹐地方部隊和主力部隊雖然薪餉非常非常低﹐但也是有餉的﹐
而且軍事費一直佔到各共軍根據地財政開支的大大頭。

: 我只是憑印象認為羈縻部隊的擴張大大高于嫡系部隊，抗戰期間國軍編制內

這個印象是錯的﹐抗戰爆發時的182個步兵師裡﹐蔣介石嫡系部隊48個師﹐
旁系30個師﹐其他都是地方軍閥部隊﹔通過抗戰中的擴充、消化、吞並﹐
抗戰八年下來﹐332個步兵師裡﹐嫡系部隊已經佔到170多個。

: 1嫡系
: 2能打的非嫡系（如共軍）

桂系的部隊

: 3廢材部隊
: 三者的數量變化趨勢希望有大能來給具體數字批駁。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 117.136.16.98
→ yaayaa:你的意思 就是單位不該用"人" 應該改用"人次"嗎?
※ tomasvon:轉錄至看板 MdnCNhistory                                08/01 16:06
推 reinherd:國軍才332個師, 那如果每個師估計5000人(考慮編現比不高)
→ reinherd:也才160~170萬的兵力 果然離八百萬很遙遠
→ tomasvon:龐大的軍部、集團軍部、戰區總部、後方、軍校、後勤人員
→ tomasvon:慘遭無視。1945.7國軍僅軍事機關就有85萬人﹐軍校16萬