Re: 李登輝的經濟才能

[STUKA119 (等待I believe)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《rkky (嚕嚕米)》之銘言：
: : 推 Zsanou:"通貨膨脹"與"通貨緊縮"同時發生,真是有趣的現象......      08/05 14:42
: : 推 reinherd:推 真是歷史趣聞 通膨和通縮同時發生                     08/06 06:23
: 後來搞不清楚的日本人也犯下同一錯誤，日本泡沫經濟崩潰後，產生持續性的通縮，
: 日笨想到一個很天才的辦法：
: 啊通縮=物價下跌，所以我就想辦法把物價指數搞漲，變通膨，就有救啦
: 於是日笨政府只要手頭能調漲的，水費、電費、交通費無一不漲，搞到我們去日本玩
: 搭車貴的要死，認為這樣抬高了成本，物價就會上漲
: 結果聰明的各位看上面石油危機的例子就知道，結果一定完全相反，通縮就是日本已經
: 在錢荒，政府還透過調高每個人都不得不用的公用費率又把錢榨走，當然是雪上加霜，
: 這也是日本迷失十三年的其中一個小原因。
: 通縮的本質是市場上的貨幣流通量過少，無法支持經濟的需要，使經濟活動凍結
: 簡單的來說就是「錢荒」
: 一般通膨時物價上漲，通縮時物價下跌，但不是任何物價上漲都是真的通膨，不過
: 由於通常以物價指數來計算通貨膨脹率的關係，所以產生這種「同時通膨又通縮」的
: 「停滯性通膨」現象，即以物價指數計算的時候名義上被歸為通膨，但實質上卻是通縮
推 reinherd:大推 請問p大能否為文一篇分析一下為何日本有失落13年     08/06 09:49



   尼蹦自1990年開始邁向失落,到現在20年了,我們幾乎可以肯定它會再失落15年以上,
   因尼蹦得了兩種病:高血壓(已併發腦中風)及癌症(已移轉)

   下面是這兩點結論的申論

   首先,尼蹦1980年代發生了資產泡沫---我們不用去管它是為什麼產生的,我們要研究
   的是得了病後的發展---1990泡沫破了,其代表性現象就是房價崩盤,自1990~2004,
   日本房價跌掉7/8以上,到現在,商用不動產價格有些反彈了,但住宅價格仍舊躺平,
   聽說現在5000萬尼蹦厭可以在東京買到不錯的3房公寓.........XD
   (ps.5000萬尼蹦厭大概1700萬台票不到.........別再相信房價永遠只會漲不會跌
       的神話了)

   簡單的說,現在日本住宅的價格水準(考慮通膨調整後)相當1970年代.......冏rz


   那麼,這是多嚴重的損失呢?超過1500兆尼蹦厭!而1990年尼蹦的GDP也才450兆而已


   後果就是大量的爛帳,已實現爛帳及潛在爛帳

   所謂的已實現爛帳,就是某A買了屋子,但還不出$來了,房子被查封,但銀行發現
   當初1I的房子現在已經剩5000萬,且還在跌價,可房貸卻還有7000萬....冏


   潛在爛帳就是某B買了房子(或是開了公司買了地蓋廠),房價大跌,但他卻還有收入
   (或是獲利仍佳),仍可以還本付息


   對於A,銀行是不可能再貸款給他的,對於B,如果他是所尼的某經理,銀行應該願意
   再貸給他,因為他收入高,足夠當屋奴,但如果B只是個所尼的小員工,入僅是勉強
   敷出,這.............

   銀行基於風控---我手上已經一票炸彈了,不能再多了!!---銀行不會願意貸


   因為銀行對於貸放小心,所以信貸會收縮


   可是如果B是個所尼的經理,他成了個屋奴,而且房價跌得比他還款的速度快的多,
   這...........(現實是13年跌了7/8,應該沒多少人13年還完貸款的吧?)


   這位經理可能保持著以前花$的手筆嗎?應該不會,人性就是:我有100萬,從100賺到
   300,X!老子好有$,老子是英雄;但是接下來從300萬跌到120萬(還是有賺),X!老子
   虧好多,我好窮.......XD


   於是屋奴(或公司)們就開始了努力工作減少開銷還債的生活,你要貸款給我?!
   不用了,來,這兒是500萬厭,我提前還$.........冏


   簡單的說,銀行想貸的人,他們不缺這$,或是不想借,對他們來講,利率到0還是
   沒有借貸的需求;想借$的銀行不敢貸.......


   信貸加速收縮,銀行爛頭寸爆增;而有消費力的人長期減少消費也不投資了,
   通縮就來了

   消費低迷投資不振通貨緊縮,企業獲利不可能持續成長,還要還債,自然薪資
   水準會停滯,而這又使消費持續緊縮,企業自然更不想投資.......無限制
   雞生蛋蛋生雞的負向輪迴....orz



   這就是高血壓引發的中風,之後尼蹦一切的作為,不管對還是錯,也不管遲還是早,
   愚蠢或是聰明,就只是在搶救中風而已

   (ps.所謂要不要救銀行,要不要讓銀行倒,怎麼倒,都只是搶救中風的"作為"而已!
       只不過這個坑大到快20兆美金!!今年帝國的GDP也不過14.5兆而已!)



   這很像1929經濟大蕭條,而經濟學上的對應之道有二


   1.大量且快速的增加貨幣供給:BOJ自1990~2005增加了200%的貨幣供給,但無效;
                              照本派現今的大師B.B直昇機鬍子伯自己的示範,
                              大概要在幾個月內就增加200%才有用(大心)

     事實上,尼蹦面對的是信貸緊縮,印鈔票只是讓銀行被鈔票淹沒,貸不出去是
     沒有用的,印再多票子都不會產生通膨,而到目前為止,伯鬍子自己實做後也
     無法解決這問題.......XD

     (ps.還記得1年半前,所有專家都曰:伯鬍子印鈔票,大通膨快來了,現在呢?
         來了嗎?根本沒有!!!印了鈔票貸不出去是沒有用的!!)


     真正解決這問題的是:中華人民共和國(無誤)!足證社會主義的優越性(還是無誤)



   2.政府大量舉債做建設:尼蹦與台灣都擅於此道,蓋要選舉綁樁也(誤)

     可是實際操作起來,1990年代後這招的效果在台.尼都不是很好,台灣拜電子業
     的興盛,狀況還比較好,尼蹦就簡直是毫無效果........

     沒關係,一次不成再來一次,反正我尼蹦有$,於是20年過去了,尼蹦的國債
     增加了850兆,還是沒用.......冏a





     為什麼會這樣?因為尼蹦的癌症在1990同步發作---台灣比較幸運,1990台灣
     資產泡沫破裂時,沒這問題,這才有老李說嘴的份!


     癌症就是人口結構崩解,尼蹦的勞動人口(15~64歲)佔總人口的比例在1980
     左右來到70%的高點,之後10年一直在67~70%之間徘徊,自1990年起正式掉頭
     無限制向下,且到2030年之前都看不到回升的現象


     15~64歲的人口是整個社會消費的中堅,因為20出頭的愛血拼,買名牌.買漂亮
     衣服.買apple;30多的要成家立業買房買車,40多的在養小孩,50多的有了地位
     與閒$,會想換車換房甚至買奢侈品(當然,也可能出$幫孩子買)


     那65之後的呢?都退休了,孩子長大了,開始吃老本了,手機能通話就好,幹啥
     買iphone 4G呢...........


     毫無疑問,整個社會的消費力會開始衰弱,沒有消費自然不會刺激投資,所以,
     即使還完了債---房價已經落底7年,屋奴也當了20年,也該還玩了---整個
     尼蹦仍舊處於通縮狀況,就是這原因,而且這是人力所不能解的



     最後補充一句,尼蹦的今天就是我們的未來,全世界主要國家的人力結構---
     佔全球GDP的67%(含尼蹦是75%)---都在2005~2015年間到達反轉點開始崩解,
     大好未來在前面等著我們吶(大誤)



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.128.125
推 ssarc:恩......可以請問一下，日本賺錢的大企業有很多，那些企業
→ ssarc:賺得錢都花在哪裡了呢？ 我以為應該可以造成景氣復甦才對
→ ssarc:所以說，日本的問題在於房產當初炒太高後來暴跌造成落差？
→ ssarc:因為暴跌造成銀行呆帳過高，金融體系也壞死？
→ heavenmoon:內需不振  薪資漲幅緩慢...
→ STUKA119:還債啊!蒸發了4個GDP的資產泡沫,那坑是那麼容易填的嗎?
→ heavenmoon:金融體系是壞了...利率一直趨於0..
→ STUKA119:尼蹦的GDP是5兆美金,這代表這坑是快20兆的大坑!
推 sythen:呃  這是被plamc盜帳號的曼帥嗎
推 Tukhachevsky:推曼帥；給樓上，曼帥跟老普發文風格不同吧。
推 ssarc:炒地皮的後果還真嚴重..... 結果還是肥了當時賣掉土地的人
推 heavenmoon:看堤義明財產變化就知道....慘cc
推 ssarc:而且他們還真....認命，都不願意被查封屋子寧願繳錢還不值錢
→ ssarc:的屋子。 如果乾脆讓銀行收走房子、或銀行倒閉就像這次的美
→ ssarc:國二房危機，讓爛的銀行乾脆倒掉、放污血止傷，會比較好嗎？
→ heavenmoon:日本比老美嚴重太多了
→ ssarc:既然是架空歷史，那讓我假設一下，日本民眾不繳房貸了、銀行
→ ssarc:倒閉、政府宣佈「老子不還債了！重新出發！」 會更好嗎？
→ STUKA119:不會,馬上金融崩潰,尼蹦厭大概貶到10萬兌1美元吧
→ ssarc:XDDDD   日本乾脆輸出人才好了，他們厲害的真的都很厲害
→ STUKA119:美國是在讓銀行有秩序的倒閉,政府跳出來喊我不還$了是惡
→ STUKA119:性倒閉.賴債,那就是整個經濟完蛋(尼蹦好歹還撐住了GDP)
推 libai:"乾脆讓銀行收走房子、或銀行倒閉" 這都有發生 銀行也的確
→ libai:倒了很多家
※ 編輯: STUKA119        來自: 118.168.128.125      (08/07 16:02)
→ swatteam:"中華人民共和國!!"這一段可以詳細一點講嗎?謝謝m(_ _)m
→ QuentinHu:只好推彭淮南打房了　XD　再玩下去不得了阿~
→ STUKA119:彭總裁打不下去的,現在$太多了!照央行資產負債表顯示,自
→ STUKA119:2008年以來,至少有2兆NTD的"不正常資金流"流入台灣!!
→ STUKA119:更重要的是:台灣沒有規模夠大的本土固定收益商品來吸收這
→ STUKA119:些$(即使這些$希望的報酬率只是穩穩的一年5~6%而已)
推 Swashbuckler:
推 jk21234:清楚明瞭 所以台灣若在2016後爆了一個泡沫就很危險囉 ?
推 QuentinHu:有本土收益商品也不是好事　看看美國的"金融創新"
→ QuentinHu:搞出的次貸風暴...   不過　話說回來　台灣的金融業也不
→ QuentinHu:過就是幼稚園的程度罷了　搞得出來才令人意外　XD
推 Hartmann:大推，不過結論就是未來一片慘澹阿...
推 panzerleader:推偉大的曼帥!!!!!!!!!!!!!經濟天王!!!!!!!
推 Huangrh:所以..沒在3小時內打tPa的下場就是這麼慘阿!!??
推 wsxl:其實這么一看，大陸的未來真是……因為軌跡一模一樣
推 reinherd:日本已經在輸出博士了 因為日本博士班膨脹太嚴重 一堆跑
推 syucha:曼帥你可以把"資產負債表衰退"講得如此淺顯易懂，太強大了
推 wht810090:辜朝明的書(衝擊波x2、總體經濟的聖杯)有更詳盡的說明
→ sneak: 只好推彭淮南打房了　X https://noxiv.com
→ sneak: 推曼帥；給樓上，曼帥跟 https://daxiv.com