推 aaa8841:推 08/08 19:19
推 Hartmann:推 08/08 21:01
推 ofpurity:女真人能進入中原絕對沒有godjohn版有說的這麼簡單吧... 08/08 21:02
推 MKAngelheart:一牛碌不是300嗎? 還是我記錯了 08/09 01:14
→ KoujikiOuji:最初是300 後來改200 不過實際上當然沒那麼整齊 08/09 01:27
恕刪一部分。
※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: ※ 引述《godjohn (長船．太刀)》之銘言：
: : 這裡我覺得有問題
: : 面對女真人，20萬對20萬在北京那種一馬平川的地勢上
: : 吳三桂的關寧鐵騎都只能憑堅城固守了
: 李自成最多也就隻能拉出15-16萬機動兵力去一片石﹐連
: 同吳三桂部也就20萬﹐更多就沒有了。史實上他隻帶了六
: 萬﹐其他機動部隊分散在晉冀魯豫略地。
: 另﹐山海關清軍總兵力似乎是12-13萬左右﹖（我前說20萬
: 有誤）按魏斐德《洪業》﹐1644年清軍各旗是戰兵4.5萬﹐
: 壯丁相當﹔魏轉引吳衛平《八旗興衰》數據﹐當時滿八旗
: 278牛錄12萬人蒙120牛錄2.4萬人﹐漢軍165牛錄3.3萬人﹐
^^
寫錯了，這是滿蒙漢八旗的總數，不是滿八旗的。
: 按顧誠的說法是﹐2/3滿蒙八旗+全部漢軍出動﹐總兵力
: 13萬﹐其中戰兵佔一半﹔這批部隊也是步騎炮的混編兵團﹐
: 如果李自成拉出全部家當﹐籠絡吳三桂﹐可佔有5:3的兵力
: 優勢﹔史實是﹐李隻帶了一部前出﹐氣跑了吳三桂﹐結果兵力
: 變成1:3的劣勢 XD
這算法是錯的。一牛彔統兩百人，是壯丁數，不是兵數；10幾萬人是當時滿州所
有賦役可稽的壯丁數(奴隸不計。把包衣阿哈計入才是真正全部的男性人口數，大約四
五十萬)，全部拉出去打仗是準備亡國了才這樣幹。十幾萬的三分之二才是實在的動員
數，八九萬左右。
一堆研究明史的隔行如隔山，常常搞不清楚八旗是怎麼回事。顧誠又更糟點，太
偏向農民革命這邊，硬是把清軍算得比大順多。實際上女真人的人數一直很少的。
大順這邊的資料很攏統，那六萬人的證據遠不及清軍方面的數字可檢證。共產黨
闖順研究的勤，對於其兵制卻總是霧裡看花說不出個頭，實在有欠研究。
下恕刪。
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※ 編輯: KoujikiOuji 來自: 218.166.102.233 (08/08 18:00)