推 yamatobar:老實說,現在地球任何一個角落都無法擺脫貨幣經濟的影響 08/10 19:31
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《yusaku (yusaku)》之銘言：
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: : K隆星的軍曹和地球大小姐是我拿來極端簡化問題範例，別拿去當真的模型去套呀。
: 你是舉例我也是舉例啊XD，舉例就是簡化才好了解咩
: 你說的沒錯，就算是我說的自外市場的5~6億人，也是有進行一定程度的貨幣交易
: 但這邊就如我前文說的，這不是有沒有的問題，是程度的問題。
: 很多第三世界國家窮人常常因為缺乏現金用很原始的方式做任何事，如自己編鞋
: 但是他們編出來的鞋既比工業產品差得多，成本還比較高，無法賣錢
: 所以就是自己編給自己穿，這就是一種脫離市場的現象。
: 這些人還是會使用僅有的貨幣去購買最必要的東西，但除此之外都只能自己來
: 美國高度機械化的農業不再可能"自給自足"，但是廣大的中國鄉間，過著準脫離市場
: 狀態的人數以億計，他們可能全村有一隻手機，好點的把錢用來付生產所需的肥料、
: 機器，更差一點的連磨粉都自己來。印度與非洲落後地區亦同
: 但這些地區旁邊可能就是貨幣經濟發達的地區，過著如下的標準生活
問題是你說的「可能」是改革開放初期，30年前的中國，而非2010年的中國。
現在的中國連前天發生土石流的甘肅鄉間都是過著貨幣經濟生活。
現在連青康藏高原的游牧民也得過著貨幣經濟生活。所以才會
有一群西方人拍完節目後感嘆他們的傳統生活正在消失。
所以你說的自外市場的5~6億人是一個想像群體。
事實上就連所謂的黑暗非洲都脫離以物易物而進入貨幣經濟。
只是台灣指喜歡引用西方媒體報導非洲內戰、海盜和、經濟崩潰的那些。
卻沒引用西方媒體在討論美國、法國、中國的資本在歐洲大陸的爭奪戰。
: : 中國的小麥農夫他們也是把麥子全賣了換成貨幣，然後拿貨幣去買工廠磨好的粉。
: : 再把粉拿來和麵。也會拿貨幣去市場買廣東工廠生產的兩件衣來保暖。
: : 因為現代經濟已經發展成原物料供應者把原物料換成貨幣再去買工業製品比自己把
: : 原物料轉換成成品有效率的體系了。
: 這點完全正確，但其結果是無法取得最開始一點資本的人會過得異常悲慘
: 因為他們自己能做的事相對於工業變得一無是處，沒辦法產生任何值得交易的事物
: 結果只好大部份時候被市場放逐
你說的是台北街頭、上海街頭、東京街頭和紐約街頭的遊民嗎？
還有我比較傾向用製造業這個名詞，因為現代的製造業已非單純的工業二字能概括。
還有，別拿台灣農業還是你心中的中國的印象去套現在的中國那裡。差異很大的。
: : 所以非洲能不能賣鞋子呢？只要拿得出他們拿的出來的貨幣可以換來的鞋子並讓他
: : 們知道有鞋子比較好不就能賣了嗎？
: 非洲人本來就知道鞋子好，這點倒不用擔心，問題是，他拿出來的貨幣太少
: 或他拿出來的貨幣你根本就不要，(你可能只收美元)，那買賣就無法成交
: ...當然，我說的是非洲窮人，不是那些非洲獨裁者XD....
: 你說，既然知道鞋子好幹嘛不付多點錢?
: 但是他的錢是要用來買紗，用來編成手工藝品，編完後賣給觀光客，十塊只能賺一塊
: 這是他不可動支的生產必備資金，如果拿來買鞋，他就完蛋了
: 而這錢還是跟他舅舅借來的，十塊賺一塊的錢裡頭有九分要還他利息
: 只有一個辦法，就是拿不要的鞋子去送他們
還是一句話，那是以前的薩哈拉以南的非洲。
現代的全球資本市場是貨幣多不知道怎麼辦，
所以連以前稱為黑暗非洲的地方也不放過了。
對那群在刀口舔血國際投資客來說，只要有賺頭
地獄都能去了，何況非洲。
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「等到秋天落葉的時候弟兄們就可以凱旋回家了。」
-德皇威廉二世 AD1914-
「飛機是有趣的玩具，不過沒有任何軍事價值。」
「我軍右翼崩潰，中央被突破，情況好極了，我要突擊了！」
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