Re: [假設]如果迦太基贏了布匿戰爭

[kim123boy (kim123boy)]

※ 引述《iiifff (如果)》之銘言：

讓在下分析看看吧，獻醜了。


: 其實也不是為迦太基的衰敗扼脕還是什麼的
: 只是現在歐洲文化上溯回去幾乎不脫羅馬的影響
: 又雖然羅馬文明雖然是地中海文明
: 但畢竟他根據地在歐洲應該也對歐洲比較著重
: 更重要的是羅馬完全打敗迦太基後就把迦太基城全滅了
: 從此北非就退出歷史舞台了

並沒有唷~~後來又重建了，且成為北非農產品集散地，

一直供給糧食到帝國末期。

: 那如果現在是迦太基把羅馬滅掉呢
: 北非說不定就成了迦太基文明的重點精華區

有可能，但是迦太基陸軍一直不強，

能不能過阿爾卑斯山是問題。

甚至於，光是義大利半島山區的薩謨奈族，就讓迦太基很頭痛了。

畢竟羅馬人花了四十幾年才鬥贏的。

在此情形下，光是軍事支出就讓迦太基麻煩了，

又要應付周遭高盧人，希臘人的侵入，

可能一般的軍事支出就很可觀，若碰上打仗。

東西款一款，放棄羅馬，搭船回家也很有可能。



: 這樣說不定基督教就沒辦法有這麼大勢力
: 畢竟基督教興起也是跟羅馬帝國的經濟社會問題息息相關



基督教興起本來不是甚麼大宗教，直到戴克里先時，還在被打壓。

但經過君士坦丁的推廣，加上尼西亞公會議，統一後，才扶搖直上的肥起來。

沒統一的話，可能基督徒自己可能就因教義岐異，分裂個沒完沒了，

最後成地方性小宗教。



: 迦太基的社經體制也很難說會不走到到一樣的結果
: 那如果假設迦太基統一地中海
: 後來分裂成東迦太基跟西迦太基
: 北方民族如期南下
: 但是迦太基本來重點就是不是歐洲

同上，迦太基陸軍不行，能否成為陸上霸權，值得商榷，

古時的高盧人可是很能打的，強者如凱撒都花了整整八年才征服。

還要加上更能打的日爾曼人，所以我對迦太基人不樂觀。

又要陸權，又要海權，這樣的帝國，軍費就能壓垮自己。

羅馬將地中海變"我們的海" ，將軍費放在陸軍上，相當明智。



: 所以也沒差
: 後來伊斯蘭教勢力崛起


這裡要改寫一下歷史，沒有羅馬，波斯能撐多久??

沒有對東羅馬連年用兵，耗損資源，伊斯蘭教能否擊垮薩珊王朝呢??

要是薩珊王朝獲勝，伊斯蘭教將會胎死腹中。


: 但是因為北非是大帝國所以改入侵鬆散的歐洲
: 但不排除迦太基本身因為無強勢宗教而被伊斯蘭同化
: 假設沒有好了
: 這樣既然北方已經是伊斯蘭世界了



這樣說好了，假設伊斯蘭教打垮薩珊，沒有東羅馬擋住，大可以

自加薩走廊走，過埃及，直接摧毀迦太基。


又因沒羅馬文明，可能高盧人會一直是部落型態，

不可能是王國型態面對伊斯蘭教。

加上高盧一帶平原居多，無險可守。


可能北非西歐都要伊斯蘭教化囉。


: 那只好越過沙漠開發非洲其他地方
: 可是因為迦太基在北非本來就有航線通往東方
: 伊斯蘭教勢力也沒有誘因向西尋找新航線
: 所以美洲一直沒有被正式發現

差不多，只要往東的路沒被擋著，就不會有人閒閒沒事去跑海。



: 而清帝國因為沒有傳教士介入繼位的爭端
: 所以一直對外保持開放態度
: 不過因為西方沒有工業革命
: 所以對外開不開放其實也是沒什麼差的

遠東應該會一直自成一套吧。

除非伊斯蘭教也開始工業革命。

要知道，伊斯蘭教在古代蠻先進的，數學天文醫學都有成就。

但會不會工業革命還要看機會。


: 掰不下去了
: 如果是這樣歐洲不就超邊緣化的
: 非洲反而變成世界的中心了嗎


不會，北非較豐饒而已，撒哈拉以南不會改變，伊斯蘭帝國倒台後。

歐洲會一直小國林立。


遠東可能會一直當世界的火車頭吧。

--
冷靜的面對問題

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 180.177.11.152
推 fw190a:問一下，北非的經濟是不是在某段時間因為氣候變遷而掉下去
→ fw190a:還是單純歐洲發展潛力較高
→ kim123boy:兩個都有可能，敝人對氣候變遷研究不多，所以也不大清楚
→ kim123boy:也有可能是因地中海時代逐漸轉移成大西洋時代，才沒落
推 qekye:舉手:伊斯蘭教的形成應該跟基督教也有關吧?
推 keninvin:就算沒有基督教 還是有猶太教可以啟發穆罕默德吧
→ kim123boy:其實一神教最早是猶太教，基督伊斯蘭都受很多影響
推 shyuwu:如果有穆罕默德式的人出現，他所帶領的伊斯蘭教跟現在的面
→ shyuwu:貌應該會有差異
推 panzerleader:我覺得伊斯蘭教比較貼近猶太教(無論先知論或道德觀)
→ panzerleader:但比猶太教寬大包容 對基督教價值則敬而遠之
→ gfneo:但猶太教教義中只有猶太人是神的選民,再加上排斥其他神,造成
→ gfneo:根本沒有外族會去信猶太教(這也可以說是猶太人本來的意願)
→ gfneo:而基督信仰最大的改變就是:信我者得永生,管你是不是猶太人
→ gfneo:不做這改變猶太一神教系統根本不可能壯大,也不會有伊斯蘭教
→ gfneo:但反過來的極惡缺點就是:不信我者不得超生....=.=