Re: [假設]如果老毛老蔣的外交策略更成熟，今天的ꐠ…

[chungrew (黑嘉嘉好正喔！！！)]

※ 引述《azurnhimmel (城裡的月光)》之銘言：
: 外交講的是利益。
: 「國家之間只有永遠的利害，沒有永遠的敵友」
: 首先，以當時的中國來講，有兩個內政上的大問題，
: 其一，是經過中原大戰、八年抗戰，整個民生經濟的凋敝；
: 其二，是國民黨政權跟共產黨政權彼此都無法容忍對方的存在。
: 而後者又讓前者無法有效地被解決。
: 這時候，看回來，美蘇兩國的態度。
: 很明顯，蘇聯是徹底站在共產黨這一方；
: 而蘇聯支持共產黨的想法應該是不複雜，
: 第一，蘇聯有赤化全球的戰略目標，中國自然也在赤化的對象中；
: 第二，對蘇聯而言，共產黨一定會成為蘇聯的附庸，但國民黨卻很難。
: 至於用國民黨是美國的盟友，只是一種外交上的口號。

小羅斯福比較挺蔣，他和蔣會面時對蔣印象也不錯
邱吉爾則盛讚蔣介石，說他是個堅毅的人，
被共產黨打敗是整個自由世界的損失。
杜魯門討厭蔣  他說蔣介石全家大小都是賊 (= =)
蔣很想反攻啊  大躍進時，還成立小組
但沒有美國海軍和運輸船團的支援  完全無法反攻大陸
當時國軍的參謀部所作的評估
靠台灣自己的軍事經濟實力  上岸後最多只能支持30天
再久，就接濟不上，只能就地取糧
問題是，中國也很窮，那怎麼辦？  只有靠美援  但美國堅決反對到底

蔣介石在日記中，不斷的發牢騷  充滿了對美國人的怨念
連續罵了好幾年XD
: 因此，共產黨仍然可以安坐中國大陸。
: 而蘇聯雖然和中國鬧翻，但基於都是共產國家的立場，
: 頂多也只是恐嚇居多，不至於真的發動大型的侵略行動。
: 嚴格說，共產黨當時外來的威脅並不算嚴重。
: 而國民黨政府才是在外交策略上犯了嚴重的錯誤，
: 就是：退出聯合國。
: 這使得國民黨政府在國際上徹底失去地位。

葉公超有說：如今要保留全中國的代表權已無可能，
唯一可行之道，就是『雙重代表權方案』
國民黨以台澎金馬地區的人民、領土、政府、主權，主張在聯合國的權利
事實上，在法國和PRC建交後，美國國務院試圖說服ROC和法國維持外交關係
被蔣一句『漢賊不兩立』否決了  結果是『賊立漢不立』
說清楚一點，這是國民黨官僚的務實想法，並不是台獨
時空背景也跟現代不同，請勿類比
東西德、南北韓、南北越都可以用平等的國家地位參與聯合國，
台灣為何不行？
在平等的基礎上談統一，明顯好談的多，
不過當時，只有像葉公超這樣在國際政治中打滾的人，看的很清楚
知道沒有代表權，妾身未明，以後會寸步難行，
葉的下場是被召回+解職
事實證明了葉公超的遠見

: 而美國的立場卻很詭異。
: 可以簡略地說，美國是以對抗蘇聯為政策主軸，
: 但採取的策略，卻是原則支持國民黨，但又企圖拉攏共產黨，
: 讓共產黨脫離蘇聯的掌握。
: 其結果是，共產黨有足夠的後盾跟國民黨進行爭鬥。
: 而國民黨卻只有美國半支持半扯後腿地半調子奧援。
: 這樣子的情況，加上當時中國本身的內政背景，
: 造成了國民黨無論是在戰場上還是政治上都趨於下風。
: 至於共產黨之後夾於美蘇之間，其實對內政的影響不大。
: 真正發生影響的，是共產黨的一些政策基礎。
: 事實上，儘管被夾在美蘇之間，
: 但由於美國並沒有很積極地在支持國民黨政府反攻回去。
: 因此，共產黨仍然可以安坐中國大陸。
: 而蘇聯雖然和中國鬧翻，但基於都是共產國家的立場，
: 頂多也只是恐嚇居多，不至於真的發動大型的侵略行動。
: 嚴格說，共產黨當時外來的威脅並不算嚴重。
: 而國民黨政府才是在外交策略上犯了嚴重的錯誤，
: 就是：退出聯合國。
: 這使得國民黨政府在國際上徹底失去地位。
: 至於跟美國的關係，由於美國一直有企圖拉攏共產黨的意識存在，
: 因此國民黨政府不能一昧地想依賴美國。
: 只能盡可能讓美國不扯後腿，要取得美國的完全支持，
: 我個人是認為有一定的困難度。
: 所以，聯合國常任理事國的身分，才是國民黨政府的護身符。
聯合國決議：將蔣介石的代表驅逐出去。
常任理事國是屬於『中國』的，哪會是蔣的護身符
國民黨並不是想依賴美國，而是無路可走。

資料來源：葉公超回憶錄
          邱吉爾  第二次世界大戰回憶錄(包括會見蔣介石的紀錄)
          蔣介石  日記(已被公開解密的部分)

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.132.165.245
推 stoneruler:但是prc是反對雙重承認的  蔣過的了這關嗎?
推 Hartmann:當然過不了，不是老蔣不願雙重代表，而是這招也是行不通
在中共那邊加入之前  可行
  中共那邊加入之後  困難  因為PRC有了否決權
請去看當時的前後幾任駐美大使和駐聯合國大使的紀錄
像葉公超就講的很坦率，雙重代表權是唯一可行的路。
※ 編輯: chungrew        來自: 122.116.151.221      (10/02 23:51)
→ vesting:不對, 在這些之前蘇聯就有否決權了 中共也不會等20年才進
推 MilchFlasche:這樣讓我更討厭老囧了