作者dasfriedrich (裝甲擲彈兵)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 第三次世界大戰發生在亞洲可能性
時間Wed Oct 20 23:20:12 2010
※ 引述《jobli (知我者謂我心憂)》之銘言：
: ※ 引述《dhand (豬手)》之銘言：
: : 不然等於什麼? LST不就是負責送人和戰車上來?
: : 還是你天真地以為商船也能送人搶灘?
: 你還是搞不懂，突擊上陸後，後續部隊就是用行政下卸的。
關於這點，可以參考一下諾曼地登陸之後，德軍破壞法國港口的嚴重程度可以得知，
登陸是要搶灘頭堡，但是一些重傢伙得要靠港口來幫忙行政下卸。
最好的例子就是牽引式重砲，你在海邊時可以靠海軍艦砲支援，
等到打進內陸，你的火力支援一定會換成砲兵。
至於空軍，你最好希望每天天氣都很好，他們都可以飛。
: 陸航沒有參加反舟波射擊，所以他們看不到。
以前有，好幾次陸航浩浩蕩蕩的出海攻擊，看報紙說這是美軍陸戰隊的幹法，
但是美國陸軍表示：這是TMD找死的行為......
打一兩條船可以，打整個編組完成的登陸船團？二戰時期的VT信管就夠你好受！
: 中共的步兵連就配有單兵用防空武器了，所以陸航不見得全吃
北韓砲兵每門砲都編制防空兵，有人員攜行飛彈......更恐怖！
: 另外，美軍的直升機打的爽，是因為空軍在更上方圍事...
: 以國軍來說，在沒有空優的情況下，陸航不會隨便出動
實際上，就算沒空優，他還是得出動，就算是九死一生也得去，
這就是軍人的悲哀，打仗時，你不能選擇任務。
: 另外，陸航在實際作戰時，可能會用二種方式
: 1.滯空攻擊
: 2.最大火力射擊
: 除非進內陸有地型掩護，不然都是最大火力射擊，打完就閃，沒有在密支的
: : 你放心 PLA根本上不來 因為他們在海上就會全去見閻王了
"寧失千軍，不失寸土"
參考一下"珍寶島事件"、"中印衝突"以及"中越戰爭與海上衝突"吧！
另外不要太過於相信武器的書面性能以及演習數據，那是在單純的環境下得到的結果。
在作戰時ECM與ECCM的複雜電磁環境，很多武器的性能就大打折扣囉......
: 以前的口號叫作境外決戰，為什麼現在都不提了？
: 因為作不到，在沒有美軍的介入下，國軍無法在海上消滅共軍，甚至連遲滯都沒法子
: 所以現在都是直接由聯合防空==>聯合泊地攻擊，已經沒有海上那段了
幫J大補充一下，聯合防空--->聯合截擊--->聯合泊地攻擊
海上那段還是有做的，怎樣做恕我不能多說。
: 不管你願不願意相信，如果真的打擊來..
: 海空軍在第一擊後留下來的，其實不多
如果J大第一擊指的是彈道飛彈的話，那其實海空軍會有很多兵力保留下來，
敵人要打你，一定會有徵兆，例如：
某些部隊突然從駐地消失了，某些地方突然出現不該有的部隊，
空軍轉場頻繁，海軍作戰艦艇大規模發航，
飛彈開始添加燃料，軍方無線電通訊突然變的頻繁或是安靜等等。
這種情況就是讓我國準備下達動員，並開始實施戰力保存的階段。
只要敵方打的不是核彈頭或是EMP爆彈，
這樣我們海軍的狀況會好點，但是空軍跑道被炸就不是一時三刻可以搞定的，
FOD作業、補洞還得閃後面繼續丟的導彈，會嚴重限制空軍戰力發揮的時間。
意思就是：兵力是留下來了，可是戰力發揮會受極大的限制！
: : 這可是前部長陳肇敏說過的 不過我想你大概會開無視技能略過
: : 畢竟你連美國國防部的報告都不放在眼裡呢!!
: 你不用再口口聲聲提什麼美國國防部報告..
To dhand：
美國國防部的報告，有時會報喜不報憂，或是刻意渲染危機，
那是用來說服廣大美國民眾繼續傻傻地上繳稅金用的......
基本上我建議去看Quadrennial Defense Review (QDR)，可能資訊還比較正確些，
因為對象是元老院，造假會被修理很慘，況且美國元老院議員的素質比我國立委強多了。
而RAND公司的研究報告有時也頗有參考價值。
: 我告訴過你，你去算動員符號就知道有沒有那麼多...
: 這樣說好了，以不要違密來說你可以稍算一下..
: 以台灣本島來說，每個縣市都有後備指揮部
: 大約可以編20個旅，加上各兵科學校，專校，官校
: 大約是35個旅打死，一個旅約2500人大約9萬人左右。
: 陸軍現在約13萬，加上海空軍了不起21-25萬，加上這些..
: 也不到五十萬，所以你口中的百萬大軍是不現實的...
戰時，警察、海巡都得算成是武裝部隊來運用，
還有各實兵單位的缺員補實，以及開戰之後的戰耗補充等等，
加上部分單位仍然保有的57/M-14，AR-15，M-16A1/A2，T65/T65K1，T86(少數)之外，
尚有T77衝鋒槍以及治安機關沒收的違法武器(沒銷毀的話)，
湊合出百萬大軍基本上不成問題，至於妥善率嘛......大家都知道的。
另外，各高級中學或高職，都有軍訓槍枝(我指的是真槍T-65K2)，這是個隱藏數字。
附記：57/M-14步槍的確是開始銷毀，但是還有很多單位仍在使用(單位保密)，
據我觀察所得，這些單位用的都是原廠的M-14，狀況頗佳，
估計應該是96台海危機之時美國緊急運來的那批新槍。
: 動員方式
: 物力動員實施方式，區分為計畫徵購徵用與緊急徵購徵用兩種。徵購徵用乃戰時無法依正
: 常方法或緊急採購方式獲得作戰所需之物資、固定設施與輸具之應急作為，為缺裝補實之
: 主要途徑，其需求係依編裝表及作戰計畫檢討。
: 其實當過兵就知道，現在連常備都缺裝了，何況是後備...
後備一般來講，裝備還挺齊全的，但是至於反甲武力嘛......
M72/LAW連實兵單位都不見得夠用，還會給後備嗎？
大概就跟我之前講的一樣，只能靠集束手榴彈(步兵準則有教)與勇氣了吧(搖頭ing)
不過好歹還有MK19與T85，勉強可以用來打輕裝甲目標(但是國軍有購入反裝甲彈藥嗎？)
至於106mm無座力砲，敢問版上朋友知道的有多少？打過實彈的又多少？唉~~~~~~(長嘆
我就是一但有事，那個得在前面擋子彈，然後等J大來幫我裝袋入殮的可憐後備......
: : 呵呵 你當圖是隨便找來的? 我看你根本沒看過圖吧~
: : 反正看過之後也不想承認~~~
我看過圖了，知道了老共的登陸建數量與配置位置，這又能代表啥呢？
從三地集結過來不需要時間？還是人造衛星都瞎啦？情報判斷不是這樣幹的。
這種東西在J2/S2情報中只能叫做"基本資料"......
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◆ From: 114.34.252.96
※ 編輯: dasfriedrich 來自: 114.34.252.96 (10/20 23:39)
推 brasel:臺軍對ws2評價怎么樣 用它來照顧西邊機場呢？ 10/21 00:26
推 reinherd:ws2聽說PLA的評價不高 性價比很低 請參考網易 10/21 00:38
→ reinherd:MK19/T85國軍有大量的高爆穿甲彈 多到當初我們受訓不打練 10/21 00:39
→ reinherd:習閃光音效彈 直接打高爆穿甲 但是40mm榴彈穿甲力太弱 10/21 00:40
→ reinherd:如果是m113/水陸兩棲甲車也許還可以 其他新一代apc/ifv.. 10/21 00:41
推 reinherd:我認為海軍還好 大不了全部躲去花東外海 10/21 02:22
推 dhand:推 PLA能打早殺過來了 不然他在客氣什麼? 因為PLA知道如果沒 10/21 04:09
→ dhand:取得完全制空 他的所有船艦在渡航時將全部被擊沉~~ 10/21 04:10
→ dhand:而在空軍方面我方在雷達,飛彈射程,人員素質都優於對岸 海峽 10/21 04:13
→ dhand:空域也放不了太多軍機 加上我們還有500枚以上地空飛彈 呵呵 10/21 04:15
→ reinherd:樓上不要來發廢推文 美國今天不扁你不是因為他沒本事扁你 10/21 10:57
→ reinherd:同理可以代換任何一國 10/21 10:58
→ darkness0918:幸好那些台獨政客想法不像某d..不然早就改國號了 10/21 11:01
→ darkness0918:然後你500枚是怎麼算的？包含要被淘汰的HAWK嗎？ 10/21 11:05
推 dhand:樓上 500是我個人估算的 畢竟TK從沒公佈實際數目 我是以TK部 10/21 11:38
→ dhand:署的發射器數量去推~ 10/21 11:40
→ darkness0918:在不害到相關人員之下告訴你:只算TK請打3折... 10/21 15:40
→ darkness0918:台灣現有1700多枚SAM,80s後的不到1/3... 10/21 15:42
推 dhand:就算3折好了 加上hawk,spallow,還有其他二二六六 五百我己經 10/22 05:09
→ dhand:說的很保守了 對數字還有問題嗎? 10/22 05:10
→ darkness0918:1.spallow是啥台灣沒有 2.你以為老古董HAWK能打誰啊 10/22 16:10
→ dhand:spallow是什麼自己去估 hawk的射程至少比單兵防空系統好多了 10/22 19:43
→ RaynorTu:拼錯字 10/26 20:00